╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

evildeus

Reprise du message précédent :
Tel Aviv -0.01%
AS +0.68%
:hello:

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Critias

glandoll a écrit :

As-tu regardé la vidéo du mec de zone bourse sur les gafam / l'explication comptable de savoir si le per était justement un bon indicateur ? (je n'ai plus le titre exact de la vidéo en tête mais ça va t'intéresser et ça parle justement du per en indicateur, qui n'est pas forcément pertinent pour des boîtes qui investissent beaucoup et donc une grande partie de leur valeur n'est pas visible au bilan et pas encore en résultat).

Oui.

Tu dois faire allusion à celle-ci :

Et si le secteur technologique était sous-valorisé ?
https://www.youtube.com/watch?v=RifLpjUd59Y

Particulièrement enrichissante cette vidéo d'ailleurs.

Il faudra d'ailleurs que je me lise cet article sur le même sujet :

Expectations and the Role of Intangible Investments

https://www.morganstanley.com/im/pu [...] onejob.pdf

Je suis évidemment tout à fait d'accord avec les points qui y sont développés et en particulier avec le fait qu'il n'est pas possible :

- de comparer les PER entre secteurs radicalement différents ;
- de comparer sur le trop long terme les PER d'un même secteur quand celui-ci a trop profondément évolué ;

Et plus globalement de considérer que le PER n'est qu'un indicateur parmi d'autres, perfectible par nature.

Ceci étant dit, sur une fenêtre de temps courte et au sein d'un même secteur, je ne vois aucune raison de nous priver des secours du PER pour évaluer la "cherté" d'une action.

Entre, disons 2015 et 2021, les secteurs couverts par le NASDAQ 100 n'ont pas fondamentalement évolués. C'est l'environnement autour d'eux qui a changé.

On peut donc confortablement regarder l'évolution du PER avant et après COVID et en tirer les conclusions qui s'impose.

A savoir en ce qui me concerne que oui, les PER ont un peu augmenté, mais vraiment pas dans des proportions délirantes (la comparaison avec la "bulle internet" de 2000-2002 ne tient absolument pas) et que c'est encore et toujours un secteur dans lequel il est pertinent d'y mettre des billes.

J'en profite pour laisser ici un message du sieur LooKoom suite à des échanges passés sur le même sujet :

LooKooM a écrit :

Le roi du style value, s'interessant avant tout aux ratios comptables avant autre chose, s'est suicidé recemment ; https://meaww.com/charles-de-vaulx- [...] -iva-cause

Pour te donner une idée de la catastrophe industrielle qu'est le style Value depuis 10 ans environ.

Actuellement les valorisations ne sont pas données par les ratios que tu regardes : c'est 1/ croissance du CA, 2/ croissance des parts de marché ET croissance du marché sous jacent, 3/ chemin vers une éventuelle profitabilité : est-ce un simple switch à activer comme Amazon ou bien est-ce structurellement faiblement margé, 4/ est-ce que ça peut croitre en utilisant l'argent gratuit des banques centrales ou pas, bref est-ce cappé d'une façon ou d'une autre.

Donc ce n'est pas être boomer vs. jeune fondamentalement, on est dans un cycle où ton style d'analyse paye très mal, en plus d'être besogneux et difficile à réaliser. Il se trouve que les "jeunes" de moins de 30/35 ans n'ont finalement QUE connu ce cycle pro growth DONC se moquent des "vieux" qui cherchent à equilibrer les styles et effectivement plus tu es vieux plus tu te souviens des moments où le style Value mettait la paté au style Growth. Donc le défendre te range du côté des "vieux".

A titre personnel je tente de m'adapter dans mon bac à sable et suis clairement pro growth et pro tech depuis 5 ans à quelques rares exceptions près (quelques Asset Manager fut un temps) mais je n'aurais aucun problème à changer de style si j'étais convaincu de l'évolution des marchés de façon durable. A l'instant t, malgré la sous performance, j'ai l'opinion que le style Growth va revenir fortement sur le devant de la scène rapidement.

Message cité 2 fois

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/

evildeus

Critias a écrit :

Merci.

J'avais trouvé ce fichier, mais je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre une chose : il est indiqué que les courbes représentent le Forward P/E (Price divided by 12-month forward consensus expected operating earnings per share).

Du coup j'ai un peu de mal à comprendre à quoi correspondent les valeurs indiquées... pour les années passées.

ça correspondait à quoi ? à leurs prévisions à eux et pas à la réalité ?

C'est étrange.

C’est le PE prévu à 12 mois pour chaque période. Le PE passé il sert à rien hein . Je vois pas ce qu’il y a de difficile à comprendre [:arslan310]

Message édité par evildeus le 26-09-2021 à 11:23:11

flash23

Fin de race brainwashée

Plymouth a écrit :

Fallait partager lol la c’est suite à un mail que j’ai reçu ou ils annonçaient 50e de prime… à côté des 200e on se sent minable :miam:

Oui, c'est tout de suite moins intéressant.
L'info était passée ici, il me semble. Ou alors sur Epargne.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Critias a écrit :

J'en profite pour laisser ici un message du sieur LooKoom suite à des échanges passés sur le même sujet :

Critias il me semble au contraire que tu es mûr pour l'investissement value.
Regarde ces 2 ETF ucits sur le segment, et tu me diras si catastrophe industrielle est un terme adéquat : ZPRV ZPRX. Je te conseille pas all in dessus, mais dans le cas où on serait dans une bulle growth/tech, une exposition à d'autres facteurs est une saine diversification.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Il y a de plus en plus de sources qui indiquent que des régions entières de chine sont en pénurie énergétique, ils limitent leurs industries et les foyers sur la charge réseau, le Q3 et Q4 et les prévisions de croissance de 8% de croissance sur l'année peuvent être chahutés

sardhaukar

Citation :

The People's Daily state media outlet reported on Sunday that a power shortage in the northeastern province of Liaoning was at a "severe level", partly due to declining wind power.

https://www.reuters.com/business/en [...] 021-09-26/

Politicoon_Zoon

n00b

Critias a écrit :

Charles de Vaux, la "légende" qui a fait Sup de Co Rouen [:clooney16] [:gordon shumway]

Spoiler :

Message cité 1 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

LooKooM

Modérateur

Politicoon_Zoon a écrit :

Charles de Vaux, la "légende" qui a fait Sup de Co Rouen [:clooney16] [:gordon shumway]

Spoiler :

Le bon français qui ramène les gens aux diplômes obtenus à 23 ans même à 60 ans...

Il a eu une carrière incroyable avec une maison de gestion gigantesque, eu terriblement tort pendant longtemps ensuite. Mais même avec un smiley rouge, que c'est triste comme commentaire.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Message cité 1 fois

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Setlel

LooKooM a écrit :

Rien ne vous empêche d'embaucher lapin comme assistant [:am72:1]

Message cité 1 fois

Phil Traere

Setlel a écrit :

Rien ne vous empêche d'embaucher lapin comme assistant [:am72:1]

La compliance en PLS [:moonbloood:2]

Message cité 1 fois

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Setlel

Phil Traere a écrit :

La compliance en PLS [:moonbloood:2]

Aucun problème avec un poste d'advisor

Politicoon_Zoon

n00b

LooKooM a écrit :

:whistle: Je pensais pas que ça serait AUSSI facile [:pingolu:1]
Lookoom qui fonce tel un taureau dépourvu de second degré ou d'esprit HFR :lol:

Alors qu'il suffit de suivre mes postes des années 2017 pour voir que j'avais pondu un gros pavé sur la maladie des grandes écoles françaises.
[:clooney16] [:melinouie:9]

Plus sérieusement de toute façon le mec n'était PAS le roi du value que tu décrivais dans ton message. Il était dans les respectés mais n'a jamais été le "roi" donc c'est factuellement faux.

Et puis tu sais c'est pas grave, tout le monde ne peut pas se permettre de refuser Centrale, les petites Mines c'est bien aussi [:melinouie:9]

Message cité 2 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Miles_Teg91

Politicoon_Zoon a écrit :

+1 [:luckan:5]

---------------
Votre bracelet personnalisé

LooKooM

Modérateur

Politicoon_Zoon a écrit :

Ton message n'était pas suffisamment bien amené pour être un troll fin - cela fait franchement gros lourdeau qui ramène encore cela une énième fois comme c'est parfois le cas sur ce topic.

Et sincèrement, pour un frenchie, gérer environ $18bn en actions américaines de style Value ; si je pense qu'on peut raisonnablement l'appeler Roi. Qu'il y en ait des encore meilleurs, des encore plus gros j'entends bien. Mais bon, le dénigrer est un peu ridicule quand on voit ce qu'il a réussi à mener dans ce secteur ultra competitif.

Je te trouve bien sensible en tout cas pour ressentir le besoin de tenter de blesser; j'espère que tu vas bien dans la vie en ce moment.

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

je me doute bien qu'HSBC ne sera pas un creancier prioritaire....

""#Evergrande

Only a few hours until China's stock exchanges open and the Evergrande fiasco saga continues.

Rumour has it that the Chinese government will not be bailing out foreign or large investors.

It appears that the richest CCP shareholders will be looked after first.""

pour synthetiser le probleme.....

https://www.youtube.com/watch?v=VxztRmPBl8k&t=239s

[:d@emon_666:3]

Message édité par vonfleck le 26-09-2021 à 23:44:40

robind75

Concernant Sartorius AG:
il y a 2 actions (SRT=650euros et SRT3=570euros), et je pensais que la différence de prix s'expliquaient par 2 entités différentes (un peu comme LVMH et Christian Dior).

Mais il semble que ces 2 titres ne différent que par les droits de vote :

SRT=Ordinary shares (~34.2m shares) - Free Float 7% (assez peu volatile)
SRT3=Preference shares (~34.2m shares) - Free Float 72% (plus fluide)

Pourquoi une telle difference de prix, et pourquoi les actions "ordinaires" ont plus de valeur que les actions préferentielles?

Message cité 1 fois

---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Goldman Sachs Raises Year-End Brent Oil Forecast $10 To $90/Bbl

Message cité 1 fois

evildeus

robind75 a écrit :

Les actions préférentielles ont des droits différents que les ordinaires. Potentiellement, bénéfice fixe mais pas droit de vote ou participation à l’augmentation de capital etc. À voir les spécificités pour Sartorius….

R-jac

Kermitterrand a écrit :

Pour changer un peu des éruptions volcaniques de la fin du monde, je suis tombé sur ce papier très intéressant. Il dissèque le problème de l'immo en Chine:

https://www.nber.org/system/files/w [...] w27697.pdf

https://i76.servimg.com/u/f76/14/44/26/30/e_5ony10.png

https://i76.servimg.com/u/f76/14/44/26/30/e_5evm10.jpg

Citation :

It is worth noting that although the GDP of China is roughly comparable to that of the United States when measured at PPP exchange rates, (and significantly smaller measured at market exchange rates), the market value of the housing stock is more than double that of the United States, and more than triple that of Europe. Such comparisons are reminiscent of the Japanese housing bubble of the late 1980s and early 1990s, when the market value of real estate in the Japan was also more than twice that of the United States compared to less than 1/3 the value today.

En bonus :
https://www.scmp.com/economy/china- [...] ion-hidden

Citation :

Lu Ting, chief China economist at Nomura, estimates that local government hidden debts, including loans and bonds, hit 45 trillion yuan (US$6.95 trillion) at the end of 2020, equivalent to 44 per cent of China’s gross domestic product (GDP). This is more than four times the 9.6 trillion yuan at the end of 2010, which was around 23 per cent of GDP, according to Lu’s estimates.

Donc en gros on nous dit que la valeur de l'immo de 1400M d'habitants en Chine vaut deux fois plus que celle de 328M d'Américain aux USA.

Va falloir m'expliquer le signal d'alerte et la comparaison avec le Japon et sa bulle immo il y a 30 ans où leur immo valait également le double de celle des USA mais avec 1/3 de leurs habitants et pas 4x plus [:d@emon_666:3]

Koolklem

Rooftop Korean

Messieurs et Messieurs [:haha matin]

Retour en force des pétrolières et derniers jours pour liquider Shell
[:cerveau zytrasnif]

Message cité 1 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Web4444

Total [:moonbloood:2]

Message cité 1 fois

robind75

On sent que la situation Solution30 va se deboucher dans les jours à venir.

Message cité 2 fois

---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

evildeus

Koolklem a écrit :

Messieurs et Messieurs [:haha matin]

Retour en force des pétrolières et derniers jours pour liquider Shell
[:cerveau zytrasnif]

Pas encore vendu toi? Perso, vendu il y a un petit moment :hello:

Message cité 1 fois

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

robind75 a écrit :

On sent que la situation Solution30 va se deboucher dans les jours à venir.

[:natopsi:2]

Critias

sooy moa a écrit :

Catastrophe industrielle n'est sans doute pas le bon terme mais :

- ils font mieux que le cac 40
- nettement moins que le S&P500
- franchement moins que le NASDAQ 100

Bref : je trouve ça suboptimal.

Mais c'est sans doute pas mal pour "compenser" une surexposition par ailleurs à des valeurs growth.

Message cité 1 fois
Message édité par Critias le 27-09-2021 à 10:01:32

Critias

gundam13 a écrit :

Citation :

Goldman Sachs Raises Year-End Brent Oil Forecast $10 To $90/Bbl

https://img.super-h.fr/images/290f3 [...] e0e260.jpg

Et j'en profite pour poster ça :

https://www.gazprom-energy.fr/gazma [...] r-le-spot/

Citation :

Le mois d'Août a été marqué par l'intensification de la hausse des prix du gaz naturel en plein été Gazier réputé pour être une période propice aux prix bas en raison de la clémence des températures. En Mars 2018 les prix avaient déjà brièvement atteint la barre des 50€/MWh avant de revenir à des niveaux plus bas. Ce qui doit nous interpeler dans la situation actuelle c'est le timing. Cette forte hausse intervient avant l'hiver gazier et on serait en droit de s'attendre à ce qu'elle se poursuive au moins jusqu'à fin mars 2022 (fin de l'hiver gazier 21-22). Un mince espoir réside tout de même dans les capacités complémentaires d'acheminement de gaz Russe via l'Ukraine (à court terme) qui pourraient trouver acquéreur et soulager quelque peu la pression, ainsi que sur la mise en service prochaine de North-Stream 2 qui, enfin achevé, pourrait donner du méthane de l'air aux marchés.

Message édité par Critias le 27-09-2021 à 10:00:53

Koolklem

Rooftop Korean

evildeus a écrit :

Pas encore vendu toi? Perso, vendu il y a un petit moment :hello:

Bourso fixe le 29/09 pour sortir la ligne. Ça me fait mal comme la vente de Unilever :sweat:

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

cascayunga

Critias a écrit :

Bref : je trouve ça suboptimal.

[:nushku:3]

7_Papa

mindfu(ll)ck

Ouverture d'une ligne IDI suite aux recommandations du taulier d'en face.

+7% today. [:pzu:5]

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

Pzu

OIL BARONS, WW@ ? [:alain doux-lilas]

Imaginez un instant ne pas avoir acheté du comfy TTE @ 25 Lagardebux [:frogaski62:3]

Spoiler :

Ça compense à peine les Chinoiseries qui dégueulent encore [:oilrig]
Quand le mazout va dégueuler lui aussi, j'vais le sentir passer

Message édité par Pzu le 27-09-2021 à 10:09:47

evildeus

Achat de SP500

Spoiler :

car liquide maintenant reste 11 cents :whistle:

burnout62

Enfin, Pharmagest se réveille un peu.
Petite ligne chez moi, elle semblait délaissée... Mais j'ai confiance

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

maximizeup

Toujours pas de mémo pour annoncer la tendance actuelle.
Dur.

devil may cry

Maus que pasa encore avec ADP?

+5% alors que les prévisions de trafic sont pourries... J'ai loupé une info ou ce marché serait-il irrationnel? [:beecher]

Message cité 1 fois

robind75

Attrapé du trigano au rebond. Est-ce que les gens qui ont vendu à -5% ont réalisé qu'il y avait un acompte exceptionnel de dividende détaché demain (3.2euros par action) ?

Trop de cash on vous dit [:clooney17] [:oeuf corse:1]

---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

Critias

mattgiver a écrit :

Pour changer de sujet je viens de voir un site sympa pour le suivi des dividendes [:en reflet:6] des valeurs françaises :

https://www.dividland.fr/actions-di [...] sant-2021/

c'est dans mes favoris [:douchebag forever:5] [:casper87] avec shortics que je viens de découvrir il y a pas si longtemps bien mieux que shortsell.nl : https://shortics.com/

Je n'avais pas vu passer ces liens.

Je les note.

Merci ! :jap:

Modération

mimidouxe a écrit :

manifestement, ils ont pas attendu...
et c'est vrai, que depuis l'africanisation et l'islamisation, les coups de couteaux pleuvent... les têtes de prof roulent par terre, les terrasses de café saignent etc... n'est ce pas cela "guerre civile" ?
a moins que cela ne soit le djihad... ou l'islamisation en cours....

mais tellement moins cocasse que de se gausser devant sa TV, en écoutant des inepties de crypto-ecolo-marxistes, expliquant une affreuse fin du monde, pour éviter de ne parler du vrai problème... celui ci-dessus....

Wow. On va te laisser respirer un peu.

Message cité 1 fois

ZaZ59

Pig in a poke

Web4444 a écrit :

Total [:moonbloood:2]

Il manque encore au moins 10€

---------------
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Rasthor

Degiro ne permet pas de placer des ordres de vente au dela de 20%.... :fou: :fou: :fou:

Il faut que je surveille le stock en permanence... quel(s) site(s) pourrais-je utiliser pour avoir des alertes instantanées lorsqu'un stock depasse tel niveau ? :?:

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 27-09-2021 à 11:32:01

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