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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°18027969
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 03-04-2009 à 17:03:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Orange est coté ? FT et Orange 2 sociétés différentes ? Je ne sais pas mais FT on dirait que la barre des 20€ lui fait peur... Je le suis depuis plus d'un an (voir 2) bof +, pas beaucoup d'amplitudes...

mood
Publicité
Posté le 03-04-2009 à 17:03:28  profilanswer
 

n°18027995
Oreste
Posté le 03-04-2009 à 17:06:39  profilanswer
 

Elle est pénible l'interface de Binck. Je suis toujours en train de switcher avec boursier ou bourso. Il devrait mettre en place un outil genre dashboard, ou on peut mettre les cours de certaines valeurs, notre portefeuille...

n°18028080
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-04-2009 à 17:14:54  profilanswer
 

GDF Suez me tente bien aussi à 24.65€...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18028807
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 03-04-2009 à 18:38:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

GDF Suez me tente bien aussi à 24.65€...


 
le G20 permet vraiment d'entamer une autre époque : même Sire de Botcor risque defaire des beaux coups maintenant [:ineffable]

n°18028944
DK
No pain, no gain
Posté le 03-04-2009 à 18:53:06  profilanswer
 

hspyck a écrit :

Orange est coté ? FT et Orange 2 sociétés différentes ? Je ne sais pas mais FT on dirait que la barre des 20€ lui fait peur... Je le suis depuis plus d'un an (voir 2) bof +, pas beaucoup d'amplitudes...

 

C'est la même boite qui d'ailleurs sera renommée en Orange uniquement.
Adieux France.
Adieux Telecom.

Message cité 2 fois
Message édité par DK le 03-04-2009 à 18:54:02
n°18029903
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 03-04-2009 à 20:27:32  profilanswer
 

DK a écrit :


 
C'est la même boite qui d'ailleurs sera renommée en Orange uniquement.
Adieux France.
Adieux Telecom.


ben oui concurrence...concurrence ! je pense que les 3 mastodontes sont cotés en bourse ? (orange,sfr,bouygues...) je suppose qu'en prendre 1/3 des 3 serait un bon choix ?

n°18031123
DK
No pain, no gain
Posté le 03-04-2009 à 22:17:37  profilanswer
 

bouygues est un cas à part mais tu pourrai prendre les 2 autres

 

sinon je préfère vivendi et de très loin

 

pour de l'internet Iliad


Message édité par DK le 03-04-2009 à 22:17:59
n°18033391
Cashmachin​e
Posté le 04-04-2009 à 04:23:05  profilanswer
 

joce a écrit :

Et hop, fini de revendre mes 9649S à l'objectif fixé, j'attends la prochaine baisse pour reprendre une louche :D


 
Idem j'ai vendu mes ETFs x2 sur le crude, +20% en 3 jours sans grand risque ca fait plaisir :)

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 04-04-2009 à 04:24:03
n°18034254
baratpoot
Posté le 04-04-2009 à 11:39:45  profilanswer
 

Bonjour,
 
D'après vous quel site de courtage en ligne propose un compte titre classique avec les frais tout confondu les plus avantageux? J'ai jamais utiliser ce genre de service.
 
Merci à vous pour votre retour d'expérience!
 

n°18034576
Miles_Teg9​1
Posté le 04-04-2009 à 12:10:48  profilanswer
 

Pour faire quoi ? Actions, obligations, sicav... Avec quels montants ?

mood
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Posté le 04-04-2009 à 12:10:48  profilanswer
 

n°18035403
baratpoot
Posté le 04-04-2009 à 14:23:07  profilanswer
 

Actions, et des lignes entre 800 et 3000 je dirais.

n°18035519
Hoiniel
Posté le 04-04-2009 à 14:49:07  profilanswer
 

Salut,
 
Je viens de recevoir l'avis d'opération pour l'AK de Lafarge. Mes actions actuelles me donnent droit à un certain nombre de droits de souscriptions. Dans les propositions, il y a la possibilité de prendre plus d'actions que je n'y aurais droit et d'acheter des droits de souscriptions. Cet achat de droit se passe comment et comment et-il calculé ? Sur l'avis que je viens de recevoir, sa valeur théorique est de 4,517€ donc, je suppose que c'est en fonction du cours de l'action.
 
merci.

n°18035534
Miles_Teg9​1
Posté le 04-04-2009 à 14:50:51  profilanswer
 

Binck Bank.
Pas de droit de garde, ni d'abonnement et encore moins d'obligation de faire des transactions chaque mois.
Des tarifs très bas.
 
Après tu as Fortunéo puis Boursorama.

n°18036167
baratpoot
Posté le 04-04-2009 à 16:49:19  profilanswer
 

Ok, je vais regarder Binck Bank, d'autre témoignages?

n°18036428
denn
Posté le 04-04-2009 à 17:32:46  profilanswer
 

pas mieux que Miles_Teg91
 
Je suis content de Bink.
Par contre certaines sicav sont indisponibles sur leur site (peut être dispo par telephone ? ) et site minimaliste. par contre frais très clairs.  
 
J'ai aussi un compte chez fortuneo, les options tarifaires sont pas toujours simple mais site plus complet : renseignement sur les sociétés etc...  
 
L'idéal est peut être un fortuneo/bourso 0% pour les FCP, Binck pour le reste.
Mais la comparaison est difficile les tarifs c'est une petite jungle.  
 
Binck y'a pas de surprise/ pas de minimum de transac au mois ou de montant mini sur le compte. Le seul truc je crois est la perte des cours en direct si pas mouvement en 3 mois.


Message édité par denn le 04-04-2009 à 17:33:38
n°18036573
quazar
Posté le 04-04-2009 à 17:58:17  profilanswer
 


1 seul virement gratuit par mois chez Binck. Pour les SICAV Binck je ne sais pas si elles sont à 0% ...
L'interface pour passer les ordres Binck n'est pas terrible; faut rafraichir toute la page pour rafraichir le carnet d'ordre ; pas de carnet d'ordre dans l'ecran de confirmation, ce qui peut te faire perdre 1 secondes environ dans ta décision.
Ca reste mieux que Bourso y a pas photo.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18037167
Miles_Teg9​1
Posté le 04-04-2009 à 19:19:24  profilanswer
 

Pour choper des infos, il faut aller sur un autre site que Binck Bank. Mais si c'est juste pour passer des ordres sur des actions, c'est le "mieux".
 
Pour les sicav, j'utilise boursorama (Compte titres 0%).
 
Je suis chez Fortunéo pour les achats d'actions et d'obligations (pas d'obligations chez Binck Bank).


Message édité par Miles_Teg91 le 04-04-2009 à 19:19:58
n°18037227
baratpoot
Posté le 04-04-2009 à 19:25:39  profilanswer
 

Merci pour les infos!
 
Je pense fréquenter ce topic fréquemment.
 
a+

n°18037543
Otacon31
Posté le 04-04-2009 à 19:59:50  profilanswer
 

Boursorama, c'est plus cher mais c'est plus complet, pleins de news infos sur les sociétés, commentaires d'analystes...
 
Binck c'est soft, pas toujours pratique, mais pas cher, il y a les cours en streaming aussi, t'as pas besoin de recharger la page pour mettre à jour...

n°18038087
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 04-04-2009 à 20:58:51  profilanswer
 

peut on voir les cours sur binck avant d'ouvrir un compte ?
Je suis CA c'est un peu chérot... bourso ne me semble pas mal...est il possible de n'y ouvrir qu'un compte en actions ? Dans ce cas le transfert est il payant ? " ex " 15000 € de titres divers...ou alors n'aurai-je pas un forfait (frais résiliation) à régler au CA ?


Message édité par hspyck le 04-04-2009 à 20:59:55
n°18038206
Otacon31
Posté le 04-04-2009 à 21:12:14  profilanswer
 

Si je ne m'abuse, Boursorama rembouse les frais de transfert...

n°18038817
xavier-
Futur président
Posté le 04-04-2009 à 22:21:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le mark-to-market était en vigueur pendant la crise de 29 avant d'être supprimé en 38. Et puis on l'a remis en place et on en est là de nouveau.
En transformant le bilan des banques en hedge-fund, il est évident qu'on créé une situation précaire et volatile. On ne peut pas laisser en place un système qui, au moindre marché bear, met tout le système bancaire a genoux.
 
En plus un changement des règles comptables aurait un effet immédiat et instantané sur la situation actuelle. Je dis pas que c'est la seule réforme à faire (c'est évident qu'il en faut d'autres, et effectivement revoir les normes bancaires et les ratios), mais une réforme du système comptable me semble incontournable et prioritaire. Plutôt que de déverser des trillions pour éteindre l'incidendie, on pourrait commencer par couper l'arrivée de gaz.


A la limite tu as raison oui le mark to market a ete foutre le bordel dans le marche. Sauf que c'est pas quand le marche baissait, mais c'etait pendant la bulle. Des actifs douteux montaient pour aucune raison, ce qui augmentait les profits des banques donc diminuait leur leverage et leur donnait la possibilite de s'endetter encore davantage. La a cette epoque la curieusement personne n'allait critiquer le mark to market accounting.
 
Et au nom de quoi le mark to market met le systeme a genoux? Parce que ca pousse a vendre? Qui vend d'apres toi ? les hedge funds. Et qui les pousse a vendre ? Leurs brokers c'est a dire toutes les banques d'investissement. Quand tu es leverage a x3 et que les actifs ou tu investi sont a -30 % sur le marche, c'est margin call. Tu auras beau changer les normes comptables ca ne changera strictement rien la dessus.
 
Si ta maison vaut 2 fois moins d'argent demain, mais que les normes comptables t'autorisent a comptabiliser ta maison au prix d'aujourd'hui, crois tu que ton patrimoine sera toujours le meme??? Ton banquier lui non.
 
La seule chose que ca va changer c'est autoriser les banques a poster des benefices irealistes. Ou es l'utilite pour un l'investisseur? Ce qui compte c'est la situation du point de vue cash, le reste on s'en fou. A la limite si une societe a la possibilite comptable de booker des profits plus faibles voir des pertes elle a tout interet a le faire. Moins de profits = moins d'impots a payer = plus de cash. Un management intelligent ira booker des profits comptables aussi faibles que possible pour minimiser les impots a payer. Il cree de la valeur pour les actionnaires. C'est la difference entre creer de la valeur pour les actionnaire et en detruire.

n°18041119
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-04-2009 à 09:19:30  profilanswer
 

xavier- a écrit :

A la limite tu as raison oui le mark to market a ete foutre le bordel dans le marche. Sauf que c'est pas quand le marche baissait, mais c'etait pendant la bulle.


Oui c'était aussi problématique quand le marché était bull, mais disons que ça se voyait moins. C'est un argument de plus pour le supprimer.
 

Citation :

Et au nom de quoi le mark to market met le systeme a genoux? Parce que ca pousse a vendre?


Non, parce que c'est un phénomène auto-entretenu : plus le marché baisse et plus les banques inscrivent des pertes, et plus elles ont de pertes plus le marché baisse... jusqu'à ce qu'elles soient considérées comme insolvables. De fait on aura le même problème à la prochaine crise si on conserve les mêmes normes.
 

Citation :

Si ta maison vaut 2 fois moins d'argent demain, mais que les normes comptables t'autorisent a comptabiliser ta maison au prix d'aujourd'hui, crois tu que ton patrimoine sera toujours le meme??? Ton banquier lui non.


Oui, mais elle rend toujours le même service : il y a la valeur de marché et puis la valeur d'usage. C'est pas parce qu'une usine de voiture vaut deux fois moins chère (parce que le marché est temporairement pourri) qu'elle va produire deux fois moins de voitures. Le mark-to-market repose sur l'idée que le marché a toujours systématiquement raison.
 
Entendons nous bien : la méthode "classique" a aussi ses défauts, mais en cas de crise majeure elle permet de digérer les choses et de laisser le temps aux marchés de valoriser correctement les actifs. Inversement en période d'euphorie ça évite de créer des bénéfices virtuels.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18041452
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 05-04-2009 à 10:55:54  profilanswer
 

Hmmm, je m'intéresse un peu à une action, assez sous cotée selon moi et qui n'a pas du tout profité de la hausse en Mars (ce qui parait vachement louche justement, malgré une hausse du CA en 2008 et au T1 2009, et 4 fois plus d'immobilisations corporelles au bilan que sa capitalisation)
 
Et je viens de voir qu'en fait la totalité du gros actionnariat institutionnel monte à 99.1%, donc très faible flottant !
 
Vous pensez quoi des actions à faible flottant ? Y a des risques particuliers ?

n°18041622
keskonrigo​le
PSN : Keskonrigole
Posté le 05-04-2009 à 11:16:22  profilanswer
 

Bonjour  
 
Certains d'entre vous ont-il un compte titre à la caisse d'épargne?
 
voici leur tarif:
Valeurs hors réseau:  0,24% (mini 32,30€, maxi 228 €) et commission fixe par ligne 4,00€
 
Frais de courtage par Internet: 0,52% (mini 8,90€)
 
* Je pige pas trop sur quoi ils calculent les frais, Les 32,30€ et 8,90€ est-ce un abonnement (par an)  :heink: ??
 
Car si à chaque ordre, il faut taxer au moins 8,90€ pour les frais internet, c'est bien cher  :sweat:  
Je vais aller à mon agence mardi pour voir, si je peux négocier les frais sur internet (c'est beau de réver :ange: )
 
Je pense aussi à aller chez BinckBank, leur prix est très intéressants mais je suis assez hésitant sur les courtiers en ligne
 
Merci  :jap:  
 
 
 

n°18043197
denn
Posté le 05-04-2009 à 13:23:39  profilanswer
 

A vue de nez :
 
Si tu achetes un produit financier hors CE (FCP maison etc )
 
Chaque opération(achat ou vente) te coutera 0.52% du montant acheté/vendu avec un minimum de 8.90€
A la fin de l'année si tu gardes tes valeurs au 31/12 (ie tu les vends pas avant quite à les racheter après le 1er) tu paieras 0.24% du montant de tes valeurs (avec un mini de 32.30 et un maxi de 228 roros) ET 4€ par ligne ( x actions de la sociétés y = 1 ligne)
 
y'a pas bien a hésiter longtemps .
 
Les CTO des banquiers tradi c'est pas loin d'être du vol dès qu'on sort des sicavs maison.  
 

n°18043596
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-04-2009 à 14:16:22  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

Vous pensez quoi des actions à faible flottant ? Y a des risques particuliers ?


- Difficulté éventuelle pour trouver des vendeur
- ...puis pour trouver des acheteurs
- Opportunité (et risque) éventuel d'un retrait de la côte, ce qui se fait normalement avec une prime (mais double tranchant : tu n'as généralement pas le choix non plus)
- Selon l'actionnaire majoritaire, une certaine solidité (si c'est un très gros groupe ou un actionnaire familial solide)
- ...?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18043627
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-04-2009 à 14:20:36  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :


 
Vous pensez quoi des actions à faible flottant ? Y a des risques particuliers ?


Comme VW ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°18044598
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 05-04-2009 à 17:01:07  profilanswer
 

Betcour a écrit :


- Difficulté éventuelle pour trouver des vendeur
- ...puis pour trouver des acheteurs
- Opportunité (et risque) éventuel d'un retrait de la côte, ce qui se fait normalement avec une prime (mais double tranchant : tu n'as généralement pas le choix non plus)
- Selon l'actionnaire majoritaire, une certaine solidité (si c'est un très gros groupe ou un actionnaire familial solide)
- ...?


 
Ok, merci pour ton avis, c'est bien ce que je pensais aussi, enfin y a du volume quand même comparé à ce que je veux en acheter (6000 à 50 000 volume par jour, il m'en faudrait 10 000, donc faut pas jouer au porc et rentrer en plusieurs jours)
 


 
non non c'est pas ça  :D

n°18044659
Miles_Teg9​1
Posté le 05-04-2009 à 17:11:36  profilanswer
 
n°18044682
sligor
Posté le 05-04-2009 à 17:15:38  profilanswer
 


ils ont pas de flottant, tout a coulé

n°18045122
Cashmachin​e
Posté le 05-04-2009 à 18:10:16  profilanswer
 

sligor a écrit :


ils ont pas de flottant, tout a coulé


 
 :lol:

n°18045325
Miles_Teg9​1
Posté le 05-04-2009 à 18:41:52  profilanswer
 

C'était du lourd, effectivement...

n°18045409
quazar
Posté le 05-04-2009 à 18:51:27  profilanswer
 


Bon si cette semaine est encore Bull, je vais me poser des questions.....  :sweat:  
On a taper les 3000 sans réussir à les franchir.
En plus On va commencer la saison des résultats T1.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18046799
Krueger
tout salaire demande dutravail
Posté le 05-04-2009 à 21:30:19  profilanswer
 

baratpoot a écrit :

Ok, je vais regarder Binck Bank, d'autre témoignages?


Je te propose aussi Binck pour ses tarifs. Mais à savoir :
- pas d'accès mobile (il y en a bien un mais... en néerlandais)
- pas de SRD (c'est prévu mais ça a l'air de beaucoup traîner)


---------------
"Colère et intolérance sont les ennemis d'une bonne compréhension." Gandhi
n°18046826
lapin
Posté le 05-04-2009 à 21:33:50  profilanswer
 

si les résultat T1 sont sanglant [:vendredi13]  retour sous les 2500PTS, ça va etre la fête moi je dis( je dis ou jeudi hmmm) m'enfin bref j'dis ça j'dis rien. [:rhetorie du chaos]  
 
http://www.cerclefinance.com/defau [...] cal_sens=1
 
lundi 6 avril 2009
 
 
Europe UEM :
   - Prix à la production industrielle (11h00)
   - Vente de détail (11h00)  
 
mardi 7 avril 2009
 
Europe UEM :
   - PIB - 2ème publication (11h00)  
Royaume Uni :
   - Production industrielle (10h30)  
 
mercredi 8 avril 2009
 
France :
   - Balance commerciale (8h45)(faudra bien voire l'état du CO du CAC avant l'ouverture et surtout après  [:alana21]  [:slyde]  [:neuf] )  
 
 
États-Unis :
   - Stocks des grossistes (16h00)  
   - Stocks de pétrole (16h30)  
 
Allemagne :
   - Commandes à l'industrie (12h00)
   - Balance commerciale (9h00)
 
jeudi 9 avril 2009
 
États-Unis :
   - Prix à l'importation (14h30)
   - Inscriptions aux allocations chômage (14h30)
   - Balance commerciale (14h30)
(ou la chute du faux con noire) [:rhetorie du chaos]  
 
 
Allemagne :
   - Production industrielle (12h00)
   - Indice des prix (9h00)
 
Royaume Uni :
   - Prix à la production industrielle (10h30)
   - Balance commerciale (10h30)
 
vendredi 10 avril 2009
 
France :
   - Indice des prix (8h45)
   - Production industrielle (8h50)  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
en plus c'est bien charger, ça va être amusant, slurp [:cerveau delight]  [:cerveau nico54]  [:yvele] .

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 05-04-2009 à 21:41:00
n°18046902
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2009 à 21:43:51  profilanswer
 

Suite à certaines discussions ici, je me suis aperçu que mon broker proposait un grand choix d'obligations. Donc je me dis que ça serait le bon moment pour diversifier une partie de mon portefeuille dans cette classe d'actifs, vu que le marché action commence à me courir sur le système en ce moment et que j'aime pas jouer sans la moindre visibilité.
 
Par contre du coup le marché des obligations c'est quand même vachement plus compliqué à comprendre.  :sweat:  
Y en a qui ont investi là dedans? Des bons plans à proposer? Vous regardez quoi principalement comme facteur pour faire vos choix: YTM, valeur du coupon, prix?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°18046960
quazar
Posté le 05-04-2009 à 21:50:13  profilanswer
 

lapin a écrit :

si les résultat T1 sont sanglant [:vendredi13]  retour sous les 2500PTS, ça va etre la fête moi je dis( je dis ou jeudi hmmm) m'enfin bref j'dis ça j'dis rien. [:rhetorie du chaos]  
....
en plus c'est bien charger, ça va être amusant, slurp [:cerveau delight]  [:cerveau nico54]  [:yvele] .


 
La bourse a la fâcheuse tendance à déjouer les certitudes ... prudence donc.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18046994
lapin
Posté le 05-04-2009 à 21:53:37  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
La bourse a la fâcheuse tendance à déjouer les certitudes ... prudence donc.


 
tout dépend de si ils sont anticiper ou pas, mais je pense pour un OU PAS, et je penche furieusement pour le OU PAS. [:rhetorie du chaos]  
 
après on m'a toujours dit que la bourse était un marcher d'anticipation, si c'était vrai ils auraient déjà anticipé la crise, et donc la reprise, y en à même qui disent dans les milieux autorisés, qu'on s'autoriseraient à penser que les marcher auraient anticiper l'anticipation. [:rhetorie du chaos]  
 
enfin qui vivra verra.


Message édité par lapin le 05-04-2009 à 22:14:53
n°18047095
damtoul
Un boulot!
Posté le 05-04-2009 à 22:04:46  profilanswer
 

Oh pitié ces fautes..... :(


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°18049599
looping007
Posté le 06-04-2009 à 09:02:29  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
Idem j'ai vendu mes ETFs x2 sur le crude, +20% en 3 jours sans grand risque ca fait plaisir :)


 
salut
 
tu utilise quoi comme reference ?
merci

mood
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