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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61586542
lapin
Posté le 12-12-2020 à 15:52:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SD Plissken a écrit :


 
Quel rapport avec Lyxor ?


 
 
ben le Tracker Lyxor monte en fonction de leurs sous-jacent, donc si le CAC40 GR monte le Tracker CAC de Lyxor monte aussi, donc d'autant que c'est le Global Return si lui il monte grâce au Dividende du CAC GR, alors le Tracker devrait aussi fournir des Dividendes dans de mêmes proportions équivalentes!!!!
 
après surement que le gérant du Tracker ce dit que pour ne pas trop faire chuter le cours du Tracker, il ne verse pas tout le Dividende et préfère recapitaliser le reste, vu que si y a détachement du coupon le Tracker baisse en proportion du dividende par action donc le jour du détachement le tracker à baisser de 0,2753€.
 
donc c'est un Tracker Distribuant, mais un peu à l'envie du gérant qui décidera ou pas de distribuer un dividende et dans des proportions qu'il aura lui même décider.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 12-12-2020 à 15:54:10
mood
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Posté le 12-12-2020 à 15:52:53  profilanswer
 

n°61586544
Requiem
Posté le 12-12-2020 à 15:53:45  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Ben c’est assez logique en fait :D
 
Il stock pick sur du US principalement et assure sa diversification EU avec le CAC :o
 
Moi je fais l’inverse, stock pick français et tracker only US :o


 
J'y ai pensé après mon post.
 
C'est effectivement une strat comme une autre :D

n°61586548
n0b0dy
Posté le 12-12-2020 à 15:54:20  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
ben le Tracker Lyxor monte en fonction de leurs sous-jacent, donc si le CAC40 GR monte le Tracker CAC de Lyxor mont aussi, donc d'autant que c'est le Global Return si lui il monte grâce au Dividende du CAC GR, alors le Tracker devrait aussi fournir des Dividendes dans de mêmes proportions équivalentes!!!!
 
après surement que le gérant du Tracker ce dit que pour ne pas trop faire chuter le cours du Tracker, il ne verse pas tout le Dividende et préfère recapitaliser le reste, vu que si y a détachement du coupon le Tracker baisse en proportion du dividende par action donc le jour du détachement le tracker à baisser de 0,2753€.
 
donc c'est un Tracker Distribuant, mais un peu à l'envie du gérant qui décidera ou pas de distribuer un dividende et dans des proportions qu'il aura lui même décider.


C’est chaud quand même.  [:sins@:7]  
 
Et c’est « ça » qui a généré quasi 100% de PV sur l’année.  [:sins@:7]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61586569
lapin
Posté le 12-12-2020 à 15:58:36  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
J'y ai pensé après mon post.
 
C'est effectivement une strat comme une autre :D


 
 
c'est surtout que sur PEA je ne savais pas trop quoi acheter pire, j'ai pris ce tracker de merde par dépits car j'avais été déçu de la performance faible du Tracker Nasdaq-100 de Lyxor, du coup par dépits j'ai acheter ce tracker au plus haut quand le CAC40 était à quelque chose comme 6100 points, mal m'en a pris car du coup je me suis pris une MV LATENT de facile 5K€ pendant des mois tout 2020, là je ne suis plus qu'en MV LATENTE de 1767€ au quel il faut déduire 310€, donc y a du mieux, mais ce n'est pas cet année que je serai positif sur le PEA.

n°61586581
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2020 à 16:00:01  profilanswer
 

T'as la raj nobody :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 12-12-2020 à 16:00:16

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61586592
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-12-2020 à 16:01:45  profilanswer
 

Le NASDAQ 100 performe pas assez donc acheter du CAC à la place ?
[:cpttonio]

n°61586597
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2020 à 16:02:30  answer
 

6uigu1 a écrit :


Bin les dividendes ne dépendent pas de la valeur du CAC  [:klemton]


Et en plus pour une fois le versement de décembre est plutôt supérieur à d'habitude. Lapin dans ses œuvres…

n°61586601
Requiem
Posté le 12-12-2020 à 16:02:37  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Le NASDAQ 100 performe pas assez donc acheter du CAC à la place ?
[:cpttonio]


 
C'est ça...

n°61586614
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2020 à 16:05:00  answer
 

lapin a écrit :

 


ben le Tracker Lyxor monte en fonction de leurs sous-jacent, donc si le CAC40 GR monte le Tracker CAC de Lyxor monte aussi, donc d'autant que c'est le Global Return si lui il monte grâce au Dividende du CAC GR, alors le Tracker devrait aussi fournir des Dividendes dans de mêmes proportions équivalentes!!!!

 

après surement que le gérant du Tracker ce dit que pour ne pas trop faire chuter le cours du Tracker, il ne verse pas tout le Dividende et préfère recapitaliser le reste, vu que si y a détachement du coupon le Tracker baisse en proportion du dividende par action donc le jour du détachement le tracker à baisser de 0,2753€.

 

donc c'est un Tracker Distribuant, mais un peu à l'envie du gérant qui décidera ou pas de distribuer un dividende et dans des proportions qu'il aura lui même décider.


T'as pas compris. La plupart des entreprises du CAC distribuent leur dividendes dans la première moitié de l'année, donc en juillet le dividende du tracker est toujours bien supérieur à celui de décembre.

 

Tu as l'historique sur le site de Lyxor.

 

Le gérant du tracker ne « bidouille » pas avec ton dividende.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-12-2020 à 16:08:02
n°61586617
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 12-12-2020 à 16:05:19  profilanswer
 

A voté 1&4
Musk Mood : To Mars  [:lt ripley:1]


---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
mood
Publicité
Posté le 12-12-2020 à 16:05:19  profilanswer
 

n°61586619
lapin
Posté le 12-12-2020 à 16:05:26  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


C’est chaud quand même.  [:sins@:7]  
 
Et c’est « ça » qui a généré quasi 100% de PV sur l’année.  [:sins@:7]


 
 
non là pour le moment et je sous performe grave je dois être à peine à 60% de performances par rapport au capital investie.
 
pire là je dois faire en sorte ce mois-ci de faire pour 10748€ de Gains en plus, autant te dire je ne les ferrais pas:
 
voir le gains à faire en H177: https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

n°61586629
lapin
Posté le 12-12-2020 à 16:07:40  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Le NASDAQ 100 performe pas assez donc acheter du CAC à la place ?
[:cpttonio]


 
 
C'était fin 2019 j'avais eut une performance du Tracker Lyxor NASDAQ-100 assez médiocre en fin d'année 2019, en faite je l'avais pris au pire moment il avait déjà monter et ne montait plus beaucoup trop, j'avais acheter en haut de la vague.

n°61586631
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2020 à 16:08:12  answer
 

vonfleck a écrit :

3
6
what else??
 
mais pas d'OPA sur la Terre..."ils" observent et déplorent....
 
[:dr_zaius:3]


2
5
Pour fin décembre,
mais ça ne veut pas dire que frer vonfleck n'a pas raison pour 2021. A voir !
Frer vonfleck connais-tu Jean-Pierre P. ... et Isabelle G.  
Je serai intéressé (en privé si cela convient mieux) par ton avis critique sur leur avis critique sur les Oummains, et sur la fiabilité des dernières sources....... [:enchiz:4]

n°61586701
glandoll
Posté le 12-12-2020 à 16:20:35  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


C’est chaud quand même. [:sins@:7]

 

Et c’est « ça » qui a généré quasi 100% de PV sur l’année. [:sins@:7]


Ça nous fait pareil avec toi et tesla  :O  :O
Et d'autres avec Palantir ou autres actions bullesques :O

n°61586804
n0b0dy
Posté le 12-12-2020 à 16:39:59  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

T'as la raj nobody :lol:


 
Je suis partagé entre, rage, jalousie, admiration, empathie. Lapin est un personnage des plus atypique et il y a un côté énigmatique, une partie quasi mystique.
 
S’il se mettait à croire que la terre est plate, je suis sûr que la terre finirait plate.
 
C’est magique.  [:onvasaimer:2]


Message édité par n0b0dy le 12-12-2020 à 17:18:36

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61586815
Coucousalu​tin
Posté le 12-12-2020 à 16:41:41  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Techniquement, graphiquement cyberpunk c'est une tuerie sur PC et PS5. J+2 après déjà 2 ou 3 patchs c'est presque un défi de trouver des bugs sur ces versions, ce qui est quand même assez incroyable. De plus le jeu tiens toutes ses promesses avec une richesse et une profondeur à couper le souffle. Bienvenue à la nouvelle génération de rPG qui ringardise tout se qui s'est fait auparavant.
 
CD projekt s'est pris -30% à cause d'une version foirée sur des consoles du passé, obsolètes vendues à 250€. En attendant y'a du concret : CD projekt a déjà remboursé l'énorme cout de développement + marketing et fait déjà du pognon avec un jeu qui va devenir une super cash machine pour des années.
 
Si 15 jours il sort un patch pour rentre le jeu graphiquement correct sur PS4 le marché poulet sans tête efficient qui price tout à 10 ans va se dire quoi ?  
Bref j'hésite sérieusement à en prendre pas mal, pour jouer le +15% +20% en quelques jours/semaines.


Tu as quand même l'air d'avoir de sacrés oeuillères. Aucun avis sur CD ou sur le jeu, tout ce que je remarque c'est que tu es le premier à le défendre contre tout ce qui peut être dit en le balayant d'un revers de main sans y prêter attention (car TOI tu sais), généralement c'est une stratégie plutôt perdante en bourse (cf URW, Sears..).

n°61586818
n0b0dy
Posté le 12-12-2020 à 16:41:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça nous fait pareil avec toi et tesla  :O  :O


 
J’ai presque envie de demander la VAR.
Le tacle est viril comemême.
 
 [:tillow:4]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61586847
Ill Nino
Love
Posté le 12-12-2020 à 16:46:14  profilanswer
 

2-4 comme tout le monde...

n°61586928
nic58
Posté le 12-12-2020 à 17:01:55  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

 « Omikron The Nomad Soul » le jeu révolutionnaire de Quantic Dream (cocorico) sorti en 1999.


 :love:
Les heures passées sur ce jeu  :love:

n°61587088
blueape
Posté le 12-12-2020 à 17:26:29  profilanswer
 


 
Totalement  :D . Le coté adaptation de JDR de mon enfance, et le coté prouesse de programmation qui m’impressionne comme je ne l'avait pas été depuis bien des années.  
 
Un fort affect, donc on reste sur le bac à sable qui est bien fait pour ca non ? :o .
 

Voxinat a écrit :

Et je suis aussi d’accord sur CD Projekt. Gros gros potentiel de rebond. Vraiment dommage que ça ne soit pas dispo sur PEA


 
Dispo sur PEA ( c'est aussi coté en Allemagne).


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°61587298
evildeus
Posté le 12-12-2020 à 18:00:40  profilanswer
 


Et en plus cette année la plupart ont annulé / réduit leurs dividendes :o

n°61587307
nicolaki
Posté le 12-12-2020 à 18:02:24  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Totalement  :D . Le coté adaptation de JDR de mon enfance, et le coté prouesse de programmation qui m’impressionne comme je ne l'avait pas été depuis bien des années.  
 
Un fort affect, donc on reste sur le bac à sable qui est bien fait pour ca non ? :o .
 


 

blueape a écrit :


 
Dispo sur PEA ( c'est aussi coté en Allemagne).


 
7cd c'est ça ? Pas dispo sur BD, je ne sais pas pourquoi :/

n°61587552
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-12-2020 à 18:41:06  profilanswer
 

Nan mais à un moment donnée, si vous voulez vraiment une action, c'est pas interdit d'aller sur un CTO hein.  :o  
 

Koolklem a écrit :

Le NASDAQ 100 performe pas assez donc acheter du CAC à la place ?
[:cpttonio]


 
Lapin devant le Cac40 en novembre 2019 : [:patrick52s:6]
Lapin avec son ETF Cac40 en novembre 2020 : [:patrick52s:2]


Message édité par SD Plissken le 12-12-2020 à 18:42:12
n°61587561
lapin
Posté le 12-12-2020 à 18:42:35  profilanswer
 

ça c'est pas faux !!!

n°61588230
cisko
Posté le 12-12-2020 à 20:06:53  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Petit historique de quelques IPO depuis septembre:
PLTR
- hier à $27 (+184% vs. prix d'intro) (l'action est montée à $51/240% fin novembre)
 


 
de où PLTR est monté à 51$  [:petrus dei]  [:petrus dei]

n°61588319
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 12-12-2020 à 20:25:27  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

de où PLTR est monté à 51$ [:petrus dei] [:petrus dei]

 

Un restant de copié collé de la ligne Corsair je crois  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°61588434
corran
Posté le 12-12-2020 à 20:49:03  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Techniquement, graphiquement cyberpunk c'est une tuerie sur PC et PS5. J+2 après déjà 2 ou 3 patchs c'est presque un défi de trouver des bugs sur ces versions, ce qui est quand même assez incroyable. De plus le jeu tiens toutes ses promesses avec une richesse et une profondeur à couper le souffle. Bienvenue à la nouvelle génération de rPG qui ringardise tout se qui s'est fait auparavant.
 
CD projekt s'est pris -30% à cause d'une version foirée sur des consoles du passé, obsolètes vendues à 250€. En attendant y'a du concret : CD projekt a déjà remboursé l'énorme cout de développement + marketing et fait déjà du pognon avec un jeu qui va devenir une super cash machine pour des années.
 
Si 15 jours il sort un patch pour rentre le jeu graphiquement correct sur PS4 le marché poulet sans tête efficient qui price tout à 10 ans va se dire quoi ?  
Bref j'hésite sérieusement à en prendre pas mal, pour jouer le +15% +20% en quelques jours/semaines.


Sinon on peut aussi poser des chiffres
 
Witcher 3 dans ses 18 premiers mois de vie a vendu 13 millions d'exemplaires et généré $250M de revenus pour CD Projekt.
Vu qu'il y avait 8 millions de préco la veille de la sortie, on va prendre l'hypothèse qu'ils vont vendre 20 millions de Cyberpunk d'exemplaires d'ici fin 2021, et on va aussi considérer 30€ de revenu /exemplaire, du fait de la montée en puissance du numérique, de GOG et les meilleurs conditions de royalties négociées depuis. Les 2 chiffres sont ambitieux (passer de 13 à 20M d'exemplaires et de 20$ à 30€ de revenu/exemplaire), mais admettons.
 
Ca fait donc 600M€ de revenus pour CP, qu'on va aussi prendre comme du pur profit, en considérant qu'en 2021 les revenus tirés de la franchise Witcher seule suffisent à financer la structure et le développement de la nouvelle franchise (en 2019 et en 2020 rebasé sur 12 mois le CF opérationnel - Capex est tout juste positif).
A 440 PLN/action, juste avant la chute, on était sur une VE d'environ 8.6B€. Je considère que les 600M€ de CP sont déjà dans les caisses, donc je les retranche, j'ai donc une VE de 8B€.
 
En 2019, 2ème meilleure année en terme de volume de ventes, Witcher 3 a généré environ 70M€ de revenus - 90% des revenus non-GOG. C'est une hypothèse car on n'a pas le détail, elle est sûrement généreuse car Gwent a généré pas mal de ventes sur mobiles notamment, mais, soit. En 2020, on peut s'attendre à un peu plus, car Q1 a été bien boosté par les ventes sur Switch (les seules à se faire en full price vu l'âge du jeu) et la diffusion de la série sur Netflix (sortie fin décembre 2019).  
Malgré ça, je vais prendre l'hypothèse audacieuse que CP va rapporter 100M€/an à compter de 2022, et que c'est du pur profit, en gardant l'hypothèse que la franchise Witcher continue à financer le studio. Là aussi c'est ambitieux car le réservoir de ventes s'épuisera bien un jour, mais, là encore, soit.
 
CD Projekt est donc l'équivalent d'une rente d'environ 100M€/an. Une rente d'environ 100M€/an avec quand même un degré d'incertitude, mais l'optionalité d'une nouvelle IP pour compenser (mais vu le temps que CDP met à développer une IP, ce sera dans bien longtemps, ce n'est pas comme s'ils en avaient une sous le coude à sortir des 2022-2023). Ce genre de rente, ça se paie 25 à 30 fois le flux, donc, là encore en étant généreux, 3B€. Par conséquent, la fair value de CD Projekt, encore une fois en prenant des hypothèses extrêmement généreuses pour CP, c'est 3B€. Ca correspond à un cours de 150-160 PLN, soit la moitié du cours de clôture de vendredi.
 
Depuis fin 2018 et la première présentation de CP le cours a vécu sur un espoir de succès et du pur momentum, sans jamais vraiment poser les chiffres. Quand ceux-ci vont commencer à sortir, on redescendra sur terre, probablement pas aussi bas que la fair value car il y en aura toujours pour espérer, et, qui sait, peut-être qu'un jour GOG deviendra un cash cow (j'aimerais bien, j'aime beaucoup GOG).
 
 

n°61588756
gugusg
Posté le 12-12-2020 à 21:59:43  profilanswer
 

Interview du PDG de Total ce matin sur France Inter (Pouyanné).
 
https://www.franceinter.fr/emission [...] embre-2020
 
Rien de nouveau mais un travail de pédagogie intéressant

n°61589148
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2020 à 23:33:47  answer
 

@Rams : tu vas me dire que tu le savais déjà, mais je n’ai vu l’info qu’aujourd’hui sur Lkd
 
Trafigura qui explose ses profits.
Glencore étant le seul du top 3 commos à être coté en bourse...
https://uk.finance.yahoo.com/news/c [...] 55084.html

n°61589178
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 12-12-2020 à 23:40:35  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :


Tu as quand même l'air d'avoir de sacrés oeuillères. Aucun avis sur CD ou sur le jeu, tout ce que je remarque c'est que tu es le premier à le défendre contre tout ce qui peut être dit en le balayant d'un revers de main sans y prêter attention (car TOI tu sais), généralement c'est une stratégie plutôt perdante en bourse (cf URW, Sears..).

 

Je n'ai pas joué au jeu, ni testé mais d'un point de vue jeu vidéo c'est un grand classique ce qui se passe et histoire de faire des vues dans des articles ou des comptes youtubes/instagram whatever il est facile d'aller critiquer le jeu le plus attendu du moment.

 

Je suis plutôt en phase avec lui, je pense que le jeu va être un pur succès et que cette vision court terme est ridicule.

 

Après mon avis n'a aucun lien avec la valorisation actuelle de l'entreprise qui elle est peut-être ubuesque.


Message édité par galork le 12-12-2020 à 23:43:05

---------------
Rien
n°61589448
nicopf
Posté le 13-12-2020 à 02:07:19  profilanswer
 

Des avis sur LRCX pour un investissement de long terme? (2+ ans)

n°61589667
eclips
Posté le 13-12-2020 à 08:55:13  profilanswer
 

petit aparté crypto, on commence à voir arriver les synthetics :
https://www.nasdaq.com/articles/ter [...] 2020-12-03
(suis sympa, je prends une source de votre monde)
 
la finance tradi utilise-t-elle déjà ce type de produit : s'exposer au variation de prix sans posséder l'objet ?
j'ai du mal à comprendre comment ça fonctionne...


---------------
George: "...I excel at not giving a shit. Experience has taught me that interest begets expectation, and expectation beget disappointment, so the key to avoiding disappointment is to avoid interest."
n°61589702
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 13-12-2020 à 09:07:53  profilanswer
 


 
Je pense que cela peut etre interessant de prendre un petit pourcentage d’alibaba et solution 30 :
 
Meme si on est dans la mouise,  
Les perfs d’alibaba restent  solide et il faudra bien un jour que la chine se démocratise  
Les perfs de s30 aussi meme si elles ont des chances d’etre revues à la baisse
 
Cela risque évidemment encore de baisser mais c’est à surveiller ahma

n°61589719
devil may ​cry
Posté le 13-12-2020 à 09:13:15  profilanswer
 

Petite news sympa pour les actionnaires Gazprom, s'il y en a ici :o :

Citation :

Reprise du chantier du gazoduc Nord Stream 2, malgré les Reprise du chantier du gazoduc Nord Stream 2, malgré les critiques


https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Doucement mais sûrement Gazprom remonte, +20% sur ma ligne en attendant les gros dividendes de l'année prochaine...

n°61590023
Miles_Teg9​1
Posté le 13-12-2020 à 10:39:56  profilanswer
 

eclips a écrit :

petit aparté crypto, on commence à voir arriver les synthetics :
https://www.nasdaq.com/articles/ter [...] 2020-12-03
(suis sympa, je prends une source de votre monde)

 

la finance tradi utilise-t-elle déjà ce type de produit : s'exposer au variation de prix sans posséder l'objet ?
j'ai du mal à comprendre comment ça fonctionne...


Ca existe juste depuis l antiquité lol #dans notre monde#


Message édité par Miles_Teg91 le 13-12-2020 à 10:41:32

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61590083
blueape
Posté le 13-12-2020 à 10:52:36  profilanswer
 

corran a écrit :


Sinon on peut aussi poser des chiffres
 
Witcher 3 dans ses 18 premiers mois de vie a vendu 13 millions d'exemplaires et généré $250M de revenus pour CD Projekt.
Vu qu'il y avait 8 millions de préco la veille de la sortie, on va prendre l'hypothèse qu'ils vont vendre 20 millions de Cyberpunk d'exemplaires d'ici fin 2021, et on va aussi considérer 30€ de revenu /exemplaire, du fait de la montée en puissance du numérique, de GOG et les meilleurs conditions de royalties négociées depuis. Les 2 chiffres sont ambitieux (passer de 13 à 20M d'exemplaires et de 20$ à 30€ de revenu/exemplaire), mais admettons.
 
Ca fait donc 600M€ de revenus pour CP, qu'on va aussi prendre comme du pur profit, en considérant qu'en 2021 les revenus tirés de la franchise Witcher seule suffisent à financer la structure et le développement de la nouvelle franchise (en 2019 et en 2020 rebasé sur 12 mois le CF opérationnel - Capex est tout juste positif).
A 440 PLN/action, juste avant la chute, on était sur une VE d'environ 8.6B€. Je considère que les 600M€ de CP sont déjà dans les caisses, donc je les retranche, j'ai donc une VE de 8B€.
 
En 2019, 2ème meilleure année en terme de volume de ventes, Witcher 3 a généré environ 70M€ de revenus - 90% des revenus non-GOG. C'est une hypothèse car on n'a pas le détail, elle est sûrement généreuse car Gwent a généré pas mal de ventes sur mobiles notamment, mais, soit. En 2020, on peut s'attendre à un peu plus, car Q1 a été bien boosté par les ventes sur Switch (les seules à se faire en full price vu l'âge du jeu) et la diffusion de la série sur Netflix (sortie fin décembre 2019).  
Malgré ça, je vais prendre l'hypothèse audacieuse que CP va rapporter 100M€/an à compter de 2022, et que c'est du pur profit, en gardant l'hypothèse que la franchise Witcher continue à financer le studio. Là aussi c'est ambitieux car le réservoir de ventes s'épuisera bien un jour, mais, là encore, soit.
 
CD Projekt est donc l'équivalent d'une rente d'environ 100M€/an. Une rente d'environ 100M€/an avec quand même un degré d'incertitude, mais l'optionalité d'une nouvelle IP pour compenser (mais vu le temps que CDP met à développer une IP, ce sera dans bien longtemps, ce n'est pas comme s'ils en avaient une sous le coude à sortir des 2022-2023). Ce genre de rente, ça se paie 25 à 30 fois le flux, donc, là encore en étant généreux, 3B€. Par conséquent, la fair value de CD Projekt, encore une fois en prenant des hypothèses extrêmement généreuses pour CP, c'est 3B€. Ca correspond à un cours de 150-160 PLN, soit la moitié du cours de clôture de vendredi.
 
Depuis fin 2018 et la première présentation de CP le cours a vécu sur un espoir de succès et du pur momentum, sans jamais vraiment poser les chiffres. Quand ceux-ci vont commencer à sortir, on redescendra sur terre, probablement pas aussi bas que la fair value car il y en aura toujours pour espérer, et, qui sait, peut-être qu'un jour GOG deviendra un cash cow (j'aimerais bien, j'aime beaucoup GOG).


 
2 soustractions, 3 divisions et on pense avoir trouvé la martingale de la juste valorisation d'un cours de bourse ?  :D  
On peut avoir le même calcul avec Tesla, Airbnb ou une 50 ène de boite techno prises au hasard ?  :o  
 
Ton post me fait penser à celui du taulier d'un certain forum qui expliquait en 2012 (?) après bien des calculs qu'en gros le cours d'Amazon à 200$ était grotesquement surévalué.  
 
Après sur tes calculs il y a beaucoup d’approximations et d'hypothèse sorties du chapeau qui permettent de conclure ce qu'on veut.  
Et je peux faire pareil  ;) :
 
Au cours actuel de 320pln CD projekt est valorisé à 6.2B€. Sur leurs jeux vendus en ligne ils annoncent gagner 80% du prix de vente (witcher 3 sur steam en 2019), le studio a fait +44% de CA en 2019 et a eu un bénéfice de 42M€ + 39M€ avec GOG. Bref juste avec la vieille franchise witcher qui va se vendre encore comme des petits pains à des millions exemplaires, pour probablement encore 5 ou 10 ans, le studio paie ses charges et dégage 80M€ de bénéf annuel.
On rajoute cyberpunk, avec 8 millions de précommande il ont annoncé que les seules précommandes numériques avaient dépassé le cout de développement + cout marketing, soit probablement près de 400M€. On prévoit que le jeu se vende à +10M exemplaires / ans pour au moins quelques années.  
 
Donc on peut estimer sans se mouiller un bénéfice annuel à +500M€ pour les quelques prochaines années pour de CD Projekt ( et c'est juste en se laissant vivre, sans croissance supplémentaire, sans bénéf issu de DLC ni micro transaction sur le multi ...).
En valorisant à 25-30x comme tu dis (et pourquoi pas 50x après tout ?), ca nous fait une juste valorisation très prudente de CD projekt à minimum 12.5B$ soit le 650pln par action et le double du cours de bourse actuel.  
 
Je rajoute que si la seule raison avancée (consensus des pro) de la baisse de 30% du cours en 3 jours c'est la version foireuse sur PS4 et xbox, je réponds : c'est des jeux vidéos, c'est du boulot mais sans demander la lune ca se patch, bref c'est probablement un problème très mineur et très ponctuel.  
 
 ;)


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°61590138
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 13-12-2020 à 11:06:02  profilanswer
 

Un jeu fait le gros de son chiffre dans les 6 mois de sa sortie. Les ventes ultérieures sont surtout lié aux promotions


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SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
n°61590169
evildeus
Posté le 13-12-2020 à 11:14:08  profilanswer
 

Oui :o
 
Pendant ce temps:
Tel Aviv +0.4%
AS +0.2%

n°61590190
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-12-2020 à 11:17:17  profilanswer
 

Kibasafam a écrit :

Un jeu fait le gros de son chiffre dans les 6 mois de sa sortie. Les ventes ultérieures sont surtout lié aux promotions


 
 
Oui on voit bien que c'est le cas avec GTA Online  :o  
 
Et sinon, pour les experts: https://www.rockpapershotgun.com/20 [...] -and-more/
 

n°61590482
corran
Posté le 13-12-2020 à 12:12:20  profilanswer
 

blueape a écrit :


Donc on peut estimer sans se mouiller un bénéfice annuel à +500M€ pour les quelques prochaines années pour de CD Projekt ( et c'est juste en se laissant vivre, sans croissance supplémentaire, sans bénéf issu de DLC ni micro transaction sur le multi ...).
En valorisant à 25-30x comme tu dis (et pourquoi pas 50x après tout ?), ca nous fait une juste valorisation très prudente de CD projekt à minimum 12.5B$ soit le 650pln par action et le double du cours de bourse actuel.

 

Je rajoute que si la seule raison avancée (consensus des pro) de la baisse de 30% du cours en 3 jours c'est la version foireuse sur PS4 et xbox, je réponds : c'est des jeux vidéos, c'est du boulot mais sans demander la lune ca se patch, bref c'est probablement un problème très mineur et très ponctuel.

 

;)


Lulz
L'avantage de CD Projekt c'est qu'ils n'ont qu'une seule IP, donc c'est très facile à analyser et à retrouver les chiffres.
Si tu avais pris la peine d'ouvrir les liens, tu verrais que je me base sur les chiffres communiqués par CD Projekt, mes approximations n'étant qu'à la hausse histoire d'arriver à la valo la plus haute possible.

 

Tu m'expliqueras comment CDP va générer 400M€/an de revenus sur CP ad vitam, avec une simple multiplication exemplaires*prix de vente, en illustrant tes hypothèses par référence à d'autres franchises. Au hasard, Witcher.

 

On n'analyse pas une boîte de jeux vidéos sur son résultat net, ce qui est un non sens du fait de l'activité (cash out pendant le développement mais dépenses capitalisées / cash in pendant les ventes mais amortissement des dépenses capitalisées) mais sur ses cash flows. Les cash flows de CDP en 2019 et 2020 YTD sont symboliques par rapport à la valorisation.

 


n°61590553
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 13-12-2020 à 12:21:26  profilanswer
 

arkeod a écrit :

 


Oui on voit bien que c'est le cas avec GTA Online :o

 

Et sinon, pour les experts: https://www.rockpapershotgun.com/20 [...] -and-more/

 



Tu me parles d'un jeu online alors que ce projekt a sorti des jeux solo... Dans ce cas là on compare tout à wow&LoL et basta...

 

Le mode multi sort en 2022, et est qualifié comme un jeu AAA à part si j'en crois ton lien.

 

Après à voir le mode multi et le type de micro transaction, même si oui ça réussit à gta onlinr  [:sei7h:1]


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