Reprise du message précédent :

Parce que t'arrives a te faire croire que ceux qui achètent du btc c'est pour ensuite les filer a leur proches ou acheter des biens "normaux"

 
"disruption concurrentielle"  
Carrément ?  
Peut-être un peu exagéré comme terme, non ?    
 
Après, je te rejoins sur la répartition des frais de gestion bancaires.
Ca fait un bail que je trouve totalement anormal que les échanges électroniques de monnaies soient plus cher que les échanges de monnaies fiduciaires.
S'il y a 20 ans pour des échanges informatiques il fallait des salles entières de serveurs qui valaient une blinde, aujourd'hui je pense que la collecte et le traitement des pièces et billets coûtent bien plus cher !
 
Mais ce ne sera pas le bitcoin ou autre qui feront évoluer les choses.
Ce sera la maturité de la société.

Avec Bourso et Binck qui déconnaient ces derniers temps je me demandais pourquoi mes valeurs US bougeaient pas.
 
Forcément c'est Thanksgiving
 
Marché ouvert en demi-journée demain  

ah oui tiens ! fait chier j'ai pas de de dinde à fourrer ce soir

Les épicier arabe font déjà ça sur toute la planète et c'est moins compliqué

Non pas du tout.

D'ailleurs si tu pouvais mon envoyer une copie en MP

 
Bah c'est justement quand on en a acheté qu'on commence à l'utiliser. Avant j'avais jamais fait de dons à des développeurs ou des bloggers, de la revente de code pour un jeu vidéo, des paris en ligne... car c'est des petits montants pour lesquels j'aurais eu la flemme de sortir la CB ou me connecter à Paypal. Bah là c'est facile, c'est un copier-coller d'adresse.  
 
[disclaimer]Je ne nie pas que le Bitcoin est dans une giga-bulle en ce moment et que la plupart de gens achètent par pure cupidité.[/disclaimer]

Bonjour.  
 
Connaissez-vous un site sur lequel il est possible de se procurer des analyses prospectives des sociétés, dans le but de réaliser un travail de valorisation d'actif.

 
toutes les personnes qui me parlent de bitcoin depuis quelques mois ne m'en parlent pas comme une monnaie mais comme une source de profit tavulescourbesdefou ... bref une bonne grosse bulle sur une monnaie que peu de personnes utilisent réellement  

Sauf que le BTC ne sera jamais une monnaie stable : le nombre de BTC plafonnera alors que l'économie croît : mécaniquement, la valeur du BTC augmentera indéfiniment. Monnaie donc forcément déflationniste, ce qui va favoriser la thésaurisation au détriment de son usage réel (pour consommer ou investir)

Sur le topic Bitcoin, a la question "Est-ce qu'il existe déjà de nombreuses monnaies virtuelles ?"
On m'à gentiment répondu par l'affirmative et qu'il y en a déjà plein : http://altcoins.com/ (alors que je pensais qu'il n'en existait que 2   ).
 
Grumpf, laquelle à le plus le potentiel de me rendre riche rapidement    

 
Si tu parles des analyses de brokers, à mon avis elles ne sont pas accessibles au public

Le Japon :
 
Japon: hausse des prix inédite depuis des années, bon augure pour les "Abenomics"
 
   
 

Ce mois-ci, dans PLS, un article de J.-P. DELAHAYE, professeur à l’Université de Lille et chercheur au Laboratoire d’informatique fondamentale de Lille, sur le bitcoin.

Un encarté :
Nouveauté, forces et qualités des bitcoins
– La monnaie bitcoin est fondée sur un réseau pair-à-pair et des logiciels libres et gratuits. Indépendante
de toute banque, elle n’est pas soumise à une autorité centralisée et est complétement transparente.
– Les transactions de bitcoins sont rapides et irréversibles (après un délai d’une heure ou moins). Personne ne peut agir sur les bitcoins de vos comptes sans votre consentement.
– Il n’y a pas de frais de transaction ou de gestion, ou ceux-ci sont minimes (électricité, réseau, commissions volontaires et déterminées par l’utilisateur).
– Le nombre de bitcoins ne dépassera jamais 21 millions. Avec les bitcoins, vous échappez au risque qu’un acteur dominant (une banque centrale) décide de faire fonctionner la planche à billets et vous prenne de l’argent par l’inflation créée.
– Anonymat : le réseau fonctionne à partir de comptes. Détenir un compte, c’est connaître la clef privée qui lui est associée. L’identité des utilisateurs n’est utile à aucun moment.
– Un bitcoin peut être divisé en fractions de bitcoin jusqu’au 1/100 000 000e.
– Le bitcoin (à cause du nombre maximal de bitcoins en circulation) est déflationniste (il prend peu à peu de la valeur) : vos économies ne sont pas rongées par l’inflation, mais s’apprécient !
– Le bitcoin est conçu pour que l’intérêt de ceux qui s’en occupent est qu’il fonctionne bien, et plus il prend de la valeur, plus les contrôles auxquels il est soumis sont nombreux.
– Les protocoles et programmes permettant de gérer les transactions peuvent évoluer, mais cela ne peut se faire que par vote, donc dans l’intérêt de tous.
Doutes, fragilités, risques des bitcoins
– L’anonymat de l’inventeur S. Nakamoto et les bitcoins qu’il a gagnés facilement aux débuts de la monnaie créent un sentiment désagréable et font craindre une machination.
– Aujourd’hui, les bitcoins sont tout petits à côté des autres monnaies : il y a environ un milliard de dollars en bitcoins, alors que circulent 1 200 milliards de dollars.
– La monnaie bitcoin repose sur des protocoles cryptographiques dont la robustesse n’est pas prouvée mathématiquement.
– Le système de gestion des bitcoins repose sur un ensemble de protocoles rendus opérationnels par des programmes. Des erreurs peuvent s’y trouver.
– Le bitcoin reste assez compliqué à comprendre et suscite donc la méfiance du plus grand nombre (qui ne saisit pas mieux la façon dont fonctionnent vraiment les monnaies classiques).
– Peu de sites et peu de commerçants acceptent les bitcoins aujourd’hui.
– Le bitcoin favorise le blanchiment d’argent sale, facilite les trafics en tous genres, et permet la fraude fiscale.
– Le bitcoin est déflationniste, ce que certains considèrent comme négatif, car cela constitue un frein à la circulation de l’argent ; surtout, son cours est très volatil du fait des incertitudes qui l’entourent.
– Le bitcoin pourrait faire l’objet d’interdictions ou de contrôles stricts imposés par des États voulant protéger leur propre monnaie. Le bitcoin pourrait être victime d’attaques menées par des agences, telle la NSA, qui tenteraient de briser toute confiance en lui, pour maintenir les monopoles monétaires actuels.
– L’anonymat y est imparfait.
– Le succès des bitcoins a inspiré toutes sortes d’autres Nakamoto et des dizaines de nouvelles cryptomonnaies copiées sur lui ont vu le jour tout récemment. Certaines, un peu différentes et encore mieux conçues, pourraient capter l’intérêt et faire se déplacer l’argent misé aujourd’hui sur les bitcoins.
– L’évolution possible des protocoles et programmes, prévue mais au fonctionnement délicat, conduit à la mise en place d’une forme d’administration centralisée constituée par l’ensemble des noeuds les plus puissants du réseau de contrôle. Cela ferait à terme ressembler le bitcoin aux monnaies usuelles dont S. Nakamoto voulait se démarquer (voir l’article de Joshua Kroll et al. en bibliographie).

La puissance globale consacrée aujourd’hui (le 26 octobre 2013) au minage de bitcoins est de 36 080 pétaflops (voir http://bitcoinwatch.com/) (1 pétaflops = 1015 opérations en virgule flottante par seconde).
C’est plus de 1 000 fois la puissance du plus puissant ordinateur du monde (le Tianhe-2 détenu par la Chine), qui ne fait que 33 pétaflops, et c’est largement plus que la puissance cumulée des 500 ordinateurs les plus puissants. C’est considérable ! Ce qu’on peut voir comme un énorme gâchis de temps de calcul empirera si le bitcoin s’impose et que son cours (qui, bien sûr, détermine l’argent que les mineurs sont prêts à investir) progresse. Aujourd’hui, en utilisant seulement son ordinateur pour « miner », on n’a aucune chance de gagner des bitcoins. Cette situation a conduit à la création de « guildes de mineurs ». Les mineurs associés décident de partager les gains qu’ils feront, en proportion de la puissance de calcul qu’ils consacrent. Ces regroupements assurent à chacun de gagner un peu, car la guilde (si elle est puissante) remportera assez fréquemment les 25 bitcoins qu’elle redistribuera à ses membres. Toutefois, ne vous faites pas d’illusion : en rejoignant une guilde, si vous n’offrez que la puissance de votre ordinateur personnel, la part qui vous reviendra sera minuscule.

(ndmr : bordel, après le gaspillage de centaines de polytechniciens utilisés à créer des outils financiers, voilà qu'on gaspille d'énorme capacité pour calculer du vent.  

Et tout ça avec du matériel et de l'énergie payées... en $ ou €, évidemment.   )

Et de conclure :

Ceux qui, à propos du bitcoin, parlent de pyramide de Ponzi ou de construction sur du vide pouvant s’écrouler du jour au lendemain n’ont rien compris à cette nouveauté remarquable, due aux mathématiques, aux avancées techniques et à l’ingéniosité de S. Nakamoto. Ils n’ont rien compris non plus aux monnaies qui reposent toutes sur la confiance (depuis l’abandon général de la convertibilité en or) et qui créent donc, comme le bitcoin, de la valeur à partir de rien. Le temps est peut-être venu aujourd’hui d’accorder sa confiance à des protocoles bien conçus, contrôlés par tous, plutôt qu’à des banques qui se moquent du reste du monde et qui, sans régulation collective, manipulent les monnaies aux dépens de (presque) tous.
 

Je vais me hasarder à penser que M. DELAHAYE mine du bitcoins.

Et pour finir : Un britannique se désespère de retrouver le disque dur qu'il a mis à la poubelle durant l'été. Il y a dessus 7500 bitcoins ce qui représente au cours actuel plusieurs millions d'euros.

Et donc autre argument oublié dans les fragilités citées plus haut : au fur et à mesure des pertes physiques de matériel informatique, il n'y aura au final plus de bitcoins (puisque le nombre est fini au départ - ce qui est une aberration de plus de mon point de vue).

 
Là par contre tu te trompe !
Au fur et à mesure de pertes, les Bitcoins restant gagnent en valeur !
Si leur valeur semble trop importante par rapport aux biens réels, il suffit alors de faire une division du nominal   . On passera d'un mini de 0.0001 BTC à 0.00001 BTC PAR EXEMPLE !  

 
Je dis que les bitcoins finiront par disparaître (avec le dernier ordinateur en contenant jeté à la poubelle).
 
Je ne conjecture rien sur leur valeur.  

Outch le tacle de fin d'article  

Ouais, bon, rien de bien étonnant de la part d'un universitaire français hein.  
Sont pas vraiment capitalistes acharnés dans le milieu.  

Par contre, son argument, je le retourne complètement et l'appose aux bitcoins.
Cette "monnaie" est en ce moment manipulée par quelques uns qui possèdent les grandes puissances de calcul afin de tondre gentiment les petits cupides.

A la limite, je serais d'accord pour dire qu'il serait temps que la gestion monétaire revienne un peu plus sous la coupe politique. Les banques centrales sont pour moi trop indépendantes maintenant.
 

L'augmentation de la capacité à miner est indéniable (2% par jour environ actuelllement) mais elle va de pair avec une augmentation exponentielle de la difficulté. Au final, la création de monnaie est logarithmique : nous avons déjà miné plus de la moitié des BTC possibles alors le dernier est prévu pour être miné autour de 2140.

Quant à un monde où les matheux et les informaticiens sont rois, on a bien vu que ce ça donne avec le high frequency trading, merci, ça ira comme ça
Plutôt privilégier les investisseurs et les entrepreneurs.

Ce n'est pas portable si tu changes de machine ?

 
L'inflation actuelle permet de récompenser ceux qui font les calculs nécessaire au bon fonctionnement du réseau.  
Quand il n'y aura plus d'inflation, les "miners" demanderont des frais de transaction.

10 milliards maintenant...
faut acheter, ça va encore faire x120

 
C'est l'offre et la demande. Cette courbe correspond juste à la base d'utilisateur qui augmente de manière exponentiel. Il suffit de comparer avec google trend, toutes les bulles correspondent à un pic de popularité, et donc de nombreux nouveaux arrivants. Faut vraiment être biaisé pour y voir une manipulation.

 
Non monsieur, les machines seront rois    
 
Quand elles vont se rendre compte qu'on est une menace (en particulier les informaticiens, qui seront traqués) et qu'on est inutile (pour le reste de la population ) , elles vont prendre le pouvoir    

Si, mais un nombre (déjà non négligeable ?) ont été perdus parce que le support informatique a été perdu/détruit, etc.

 
Il suffit de débrancher le courant

 
Il suffit d'avoir des BTC en tant que particulier, ou de monter un business autour des BTC pour comprendre à quel point cette technologie est révolutionnaire.
Pour mettre en place la partie transaction internationnal avec les Bitcoin sur un site internet de service, c'est une journée de taf.
Si tu devais ouvrir un compte bancaire, proposer des virements à tes clients, des paiment sur paypal, etc. ça représenterait des mois de travail ET ça couterait beaucoup de frais.
 
http://btcoracle.com/blog.php
 

Elles seront alimentées par des panneaux solaires qu'elles contrôleront.
La seule solution : débrancher les panneaux. Une poignée de terriens va devoir saboter la ferme solaire contrôlée par des machines.
 
Punaise, j'ai envie d'un film de ce genre (mais de qualitaÿ si possible) pour le week-end. Des suggestions ? Merci, bisous.

 
C'est un vieille LU ça.
Quand tu investies en euro, le but est de battre l'inflation. Ton euro perds en moyenne 2% de valeur par an donc tu cherches des investissements avec des rendements supérieurs à 2%.
En prenant pour hypothèse que la masse monétaire BTC est stable et que tous les BTC ont été minés, la valeur d'un bitcoin augmentera de 2% par an et tu chercheras donc des investissements qui dépasseront ces 2%... Tu aura toujours des incitatifs à investir, et au pire, si tu n'investis pas, ton capital ne sera pas touché contrairement avec les monnaies d'Etat. Ca limite les bulles
 
Evidemment, quand la valeur du BTC double toutes les semaines tu n'as aucune envie de dépenser tes BTC, mais c'est pour la simple raison qu'aujourd'hui le BTC est plus un investissement spéculatif qu'une bonne monnaie. (mais la tendance va in fine s'inverser)
 

 
Faut faire gaffe c'est plein de scam. D'ailleurs je ne comprend pas l'intérêt du LTC, pour moi cette ferveur autour du LTC irraisonnée est la preuve qu'il y a effectivement une bulle en ce moment sur les crytpo currencies (mais je suis toujours mega bull à long terme)
 

C'est pourtant une des qualités listées par J.-P. DELAHAYE : – Le bitcoin (à cause du nombre maximal de bitcoins en circulation) est déflationniste (il prend peu à peu de la valeur) : vos économies ne sont pas rongées par l’inflation, mais s’apprécient !

Je pense que le LTC est pressenti comme une alternative au BTC par des gogos qui sont trop concentrés par l'aspect psychologique et qui préfèrent détenir "plusieurs" coins que des fractions d'un coin.
 
Le NMC a bien monté lorsque cex.io a permis de les convertir en GHS ou en BTC facilement et plus efficacement que les exchanges.

Qu'est ce que ça change de détenir des coins que des décimales ?

certaines ont déjà de la valeur...

 
le novacoin vaut apparemment plus cher que le litecoin

L'intetet du ltc c'est de permettre au quidam de pouvoir encore miner avec des cartes graphiques et vendre du reve en voyant le grand frère, non ?

Comme dans tout ponzi, c'est le créateur et les premiers entrants les grands gagnants.

ça permet de les boucher

Voilà, le LTC n'a quasiment aucun intérêt fondamental (autre que spéculatif). L'argument du "Le LTC est au BTC ce que l'argentest à l'or" est absolument ridicule et pourtant c'est quelquechose qu'on retrouve chez les pro LTC.
ALors certes, l'algo est plus léger et les transactions plus faciles à valider, mais pour moi c'est aussi bien un inconvénient qu'un avantage : les transactions sont de fait moins fiables.

Il faut bien regarder l'explosion des alt coin, pour moi c'est ici qu'on va pouvoir observer le vrai phénomène de bulle.

Donc le BTC non plus, vu que la seule différence fondamentale est qu'il est arrivé le premier.

CQFD

Moi le btc ca me fait grandement penser aux bracelets power balance quand j'y pense.

Jolie troll...

Le BTC est à comparer aux monnaies normales et il les enfoncent facile.
Les altcoins doivent être comparées au BTC.

Aujourd'hui, l'altcoin qui me semble le plus prometteur est le MasterCoin. http://bitcoinmagazine.com/7961/
Pas vraiment un altcoin à proprement parler car il se base sur la blockchain du BTC.

 
Ben oui, et c'est bien au marché de décider lesquels de ses probables futur milliers de variantes "méritent" d'être reconnu    
'fin c'est mon avis !
 
Tiens le BBQCoin, j'aime bien