Reprise du message précédent :
Merci pour l'aide Gaston. J'ai pas réussi à désolidariser la partie acier et laiton, je me suis contente d'un nettoyage comme cela. Bonne nouvelle, elle ne fuit plus par le dessus, elle fuit désormais au niveau du petit écrou de droite. Je vais essayer de resserrer au plus fort le tout mais je pense quil sera plus sage d'en commander une autre...

Il faut coincer la partie laiton dans un étau (sans serrer et en protégeant les mors),puis dévisser à l'aide de la clé adéquat la partie acier.
Tu devrais quand même tenter le coup amha.

 
25 secondes d'extraction, porte filtre simple, avec un mélange italien pfaff, j'ai fait 4 cafés, les 4 étaient très bon, comme quoi dès qu'il y a un bon café, ça change tout, le café d'avant était franchement pas terrible (je l'avais dit).
 
Après au niveau visuel ça semble sous extrait non ?
 
En tout cas en bouche c'était très bon, aucun souci cette fois.

Bravo, tu tiens le bon bout !
 
Légèrement sous extrait tu peux obtenir quelque chose d'un poil plus foncé.  
 
C'est le mandolino ? Si c'est le cas, c'est café qui a tendance à zébrer quand tu es sur la bonne extraction.

Mais je pense que là, tu as déjà quelque chose de meilleur en bouche que sur ta toutauto ?

Ben j'ai fait un test aveugle et j'ai pas été capable de faire la différence, les deux étaient très bon, assez proches.

Et sinon, oui, c'est bien le mandolino.

Pour obtenir un poil plus foncé faudrait que je test avec un cran au-dessus niveau mouture ?

En quantité de café je mets environ 18g dans mon filtre. Disons que c'est pas une science exacte, tu mets jusqu'à ce qu'il soit rempli et tu arases. Ensuite tu fais couler 40ml/g, ce qui devrait te faire les 3/4 de tasse que tu cherches, si pas trop de crémas. Sur des cafés qui crèment à mort, à la pesée je suis genre à 38g et ma tasse espresso est ras bord. Bon après ça redescend un peu le temps de nettoyer tout ça...

Niveau mouture pour moi le but est de trouver le plus gros possible qui te permet malgré tout d'avoir la pression qui monte comme il faut. C'est comme ça que tu auras un max de crème. Moudre plus fin va te corser le gout (donc pas ce que tu cherches à priori) et t'auras aussi moins de crème.

*edit*
J'avais pas vu ton dernier post. C'est pas mal. Ca me parait un poil beaucoup pour un filtre simple par contre en quantité. Tu as combien de ml ?
Et sinon oui avec un café pas bon ni frais rien à faire. Perso je garde du café éventé pour en faire passer après un backflush au pully caf, et quand il est trop vieux même avec une mouture extra fine par rapport à ce que je fais d'hab  et bien j'obtient nada de chez nada, même pas 8 barres de pression et zero crème. C'est un extrême mais si t'es pas sur de ton café t'auras de toute façon du mal à faire un bon shot, un café très frais est beaucoup plus tolérant.

Oui voilà mais du coup 18g de café pour un 3/4 tasse c'est ce que je faisais au début et ça donnait des cafés vraiment trop forts.

Sinon oui c'est pas une science exacte évidemment, c'est pour un ordre d'idée, je sais qu'à ras bord sur le filtre simple j'ai environ 10g.

Là je tiens un bon truc avec le filtre simple je vais rester dessus pour l'instant, faut juste que je parvienne à une crème un plus sombre.

Je vais tenter la mouture un cran plus fine, on verra.

Après la couleur c'est aussi une question de temps... Attends une minute de plus avant ta photo et avec l'oxydation ce sera déjà beaucoup plus foncé...

La couleur avant la coulée de blonding était bonne, surtout pour un filtre 1 tasse.

C'est vrai que j'ai attendu un peu trop longtemps, je voulais arriver à 25 secondes juste pour tester la taille de ma mouture (une fois que les paramètres sont ok je m'embête plus avec le chrono je vous rassure), mais à 22 secondes j'avais pas le blonding final.

 
Il faudrait tester un cran en dessous et/ou temp surfing pour extraire un peu plus chaud.

Encore un peu long (à mon goût bien sûr ). Pour un simple j'arrêtais avant perso.

J'ai l'impression de rien boire après

Ah bah sinon faut sortir la French Press
 
Ou tirer des doubles comme je fais.

Enfin décidé à acheter une machine, j'ai quelques questions. Je bois des expresso la semaine et ristretto le weekend. J'aime les cafés "épais", ce que je n'ai pas avec ma Delonghi Dedica.
 
Existe t-il des machines avec filtre non pressurisé qui chauffent plus vite que la moyenne ? C'est un peu mon frein car ma femme doit pouvoir l'utiliser "rapidement" avec dans l'idéal mais non obligatoire un porte filtre compatible ESE (oui il faut concilier lol)
 
Je n'arrive pas à saisir le lien sur le café final entre un thermobloc et une chaudière. Juste une température non constante peut "rater "le café ?
 
Merci pour vos éclairages.

Effectivement si tu veux une machine qui chauffe vite il faut prendre une thermobloc (on parle de 30sec), une chaudiere ca sera mini 15 minutes. Un des problemes du thermobloc est la faible capacite a maintenir de l'eau chaude sur la duree, pareil pour la vapeur.
 
C'est un probleme qui a ete regle avec l'arrive du thermocoil sur les machines recentes un peu plus cheres que le bas de gamme. La difference etant que l'eau passe beaucoup plus de temps dans le bloc. A ce niveau ca prend l'avantage sur une chaudiere de toute petite capacite au niveau de la vapeur car tu peux avoir une production illimitee a debit constant.
 
Dans ton cas tu t'en fous de la difference themobloc/coil vs chaudiere car tu fais que des espressos et apparemment pas beaucoup. Reste la difference de temps de chauffe.
 
Je te conseillerai bien ma machine (Sage Duo Temp Pro) mais il faudra l'acheter sur amazon UK et elle n'est pas compatible ESE. Les Lelit sont compatibles ESE je crois, faudrait trouver une PL41TEM (PID pour mieux gerer la temperature de la chaudiere).

Merci pour cette réponse détaillée !
Si je comprends bien, un thermobloc avec technologie thermocoil est "similaire" en terme de constance de température avec une chaudière. Ce type de machine me conviendrait (un bon compromis je pense) car je ne fais que des expresso (pas de vapeur, lait etc..)
Une idée du temps de chauffe d'un thermoblock avec coil ?
 
Aussi, je n'ai pas saisi si les machines que tu me proposes ont un thermobloc/coil ou chaudière ?

Le temps de chauffe est pareil sur un thermobloc our thermocoil, c'est environ 30sec. Ma machine Sage (inconnue en France mais enormement vendue en Australie, US et UK) est equipee d'une thermocoil.

La Lelit est une machine a chaudiere donc temps de chauffe en consequence.

En revanche, leger point noir des 2 deux, leur portefiltre a un diametre non standard (54mm pour la Sage, 57mm pour la Lelit) alors que la norme est a 58mm pour les machines moyen/haut de gamme. L'inconvenient etant que c'est plus dur de trouver des accessoires. Par exemple, c'est tres facile de trouver un panier ESE en 58mm pour une machine qui ne le propose pas a la base. C'est beaucoup plus complique en 57 ou 54 mm.

Apres on a pas parle budget, t'es pret a mettre combien ? As-tu deja un moulin ?

Qu'est ce que c'est que cette réponse ?
 
Je modérerai la réponse de Quenteagle quand il dit que la stabilité de la température des thermoblock n'est  désormais plus un problème... Déjà ça reste à prouver. Et ensuite l'alchimie qui permet de sortir un bon espresso est un petit peu plus complexe que pression et température constante.  
 
Chacun ses choix mais mais comme indiqué sur la première page et autant que possible, le topic recommande d'essayer de se tourner vers  une chaudière qui permet d'avoir un résultat dans les canons de ce que doit être un espresso.
 
Les principal avantage des thermoblock est d'être moins chers.

Je crois avoir ete clair sur thermobloc vs thermocoil.  
 
Ca c'est un thermobloc :
 

 
Et la un thermocoil:

 
C'est un fait, il y a beaucoup plus d'intertie thermique dans un thermocoil que dans un thermoblock. Ceci dit on est bien d'accord que pour sortir un espresso il faut plus qu'une simple temperature constante
 
Le gros probleme des thermobloc c'est que ca se trouve sur les machines les moins cheres du marche et donc y'a beaucoup a jeter la-dedans. Alors qu'en partant sur une chaudiere tu es sur le haut du bas de gamme. Donc en prenant au pif t'as beaucoup plus de chances d'avoir une bonne machine avec chaudiere qu'une bonne machine avec thermobloc.
 
Pour ce qui est du thermocoil, je ne connais qu'une marque qui fasse ca dans ses modeles c'est Breville / Sage et bizarrement tous les modeles equipes ont moins de 5 ans donc ca doit etre assez recent comme "technologie".

J'ai un petit soucis avec ma Gaggia Classic, souvent sur mes doubles, j'ai une acidité dans les dernières gorgées (j'imagine dans les 2-3 premières secondes d'extraction)
Je n'arrive pas a voir d'ou cela peut venir, le reste je n'ai rien a signaler.
Si certains peuvent tenter de m'aiguiller, ca serait sympa
 
Merci d'avance

Après faut prendre en compte l'utilisation majoritaire :

si le but est de se faire plaisir en prenant son temps pour se faire un pur espresso, la machine à chaudière est l'idéal.

Si le but est de se faire un bon café vite fait de façon pratique et rapide, vaut mieux viser un truc à thermobloc.

Le café des machines à thermobloc ne sont pas les mêmes machines que celles des barista, certes, et on est en présences de machines qui font tout pour faire un café qui ressemble à un espresso mais sans être "le pur espresso", ça passe beaucoup par le visuel (filtre pressurisé etc.) car ça vise les masses qui veulent un café qui ressemble à ce qu'ils connaissent sans forcément rechercher "l'excellence".

Ceci étant dit, le café d'une machine de ce type est très loin d'être dégueu si le café à la base est un bon grain fraîchement torréfié et moulu juste avant l’extraction, faut pas exagérer, y a de quoi se faire très plaisir, oui c'est pas "le pur espresso qui ressortira tous les arômes etc." mais ça sort de très bons shots très agréables à boire avec cet avantage d'aller vite.

Perso quand je veux me faire plaisir je pends mon temps avec mon moulin et ma manuelle mais franchement, quand j'ai un pote qui me demande un café en soirée, je me vois pas lui dire "ok ben dans une demi-heure dès que la machine est chaude je commence à te faire ton café".

Je lui sers un café vite fait à l'automatique, il est très content, il savoure son truc car c'est bon, quoi qu'on en dise, et c'est très bien. Puis le lendemain, je me fais plaisir avec mon matos de geek tout seul dans mon coin quand j'ai le temps.

Faut savoir ce qu'on veut si on peut pas avoir les deux, mais perso j'aurais du mal à quitter l'une ou l'autre.

Tu as bien saisi mon point Struddel_
Je ne peux pas me permettre de faire attendre 30min pour un café et je n'ai pas la place d'avoir 2 machines. Je cherche alors un compromis.
Si le thermocoil peut aller dans la direction d'une cafetiere à chaudière alors pourquoi pas car ce qui m'empêche aujourd'hui de prendre une machine comme préconisé dans le premier topic, c'est bien le temps pour faire un café (ce n'est pas l'envie qui me manque pourtant)
 
Je sais que je n'aurais pas le café d'un barrista mais si je peux m'en approcher alors je ne dis pas non.
 
Je vais regarder les modèles que tu proposes Quenteagle.
 
En parallèle, je vais regarder les moulins. Pareil mon manque de place fait que je vais être limité en terme de choix
 
Pour le budget, j'aimerai rester autour de 500e pour moulin et machine et je ne suis pas contre de l'occasion révisée (je veux rester cohérent avec ma consommation)
 
EDIT : je viens de trouver le clone de la Sage c'est une Riviera & Bar https://www.maxicoffee.com/riviera- [...] 11797.html

@Quenteagle
 
Merci pour la différence entre thermocoil et thermoblock mais ça ressemble à un discours marketing visant à convaincre les non initiés. Mais avec la même résistance, si tu rajoutes du métal pour avoir une certaines inerties, tu perds l'avantage de la chauffe rapide... Si t'as machine chauffe toujours en 30s, c'est que tu n'as pas vraiment gagner en inertie thermique.
 
Ici, c'est le topic du vrai expresso. On conseille et on parle d'un type de machine en particulier.  
 
@asters
 
J'ai bien compris ton retour. Je dirais deux choses.  
 
La première est qu'attendre 15 pour laisser chauffer une machine est une contrainte mais c'est largement gérable. Si c'est compliqué notamment le matin, il y a des prises avec des minuteurs au besoin. On s'est tous posé la question et finalement on y arrive tous sans trop de mal
 
La deuxième est que cette machine est vendue à un prix totalement déconnent compte tenu de ce qu'il y a dedans et de la finition. Tu n'auras pas une machine avec une plomberie de qualité (qui peut durer toute une vie en étant entretenue), tu n'auras pas de porte filtre standard (te permettant de changer tes filtres, ton tamper, etc.) et il ne sera pas en laiton (ayant aussi une bonne inertie thermique). Sans doute pas d'electrovalve 3 voies ter permettant de nétoyer ton groupe en profondeur. Tu auras grosso modo une machine entrée de gamme avec une carcasse un peu sympa, efin en plastic quand même.
 
Ces machines peuvent effectivement sortir des cafés corrects. Mais si tu fais ce choix, je te conseillerais de partir sur une machine beaucoup moins cher :
- Genre celle-ci
https://www.maxicoffee.com/machine- [...] 32023.html
- Ou à la rigueur celle-ci qui est très compact, bien fini et qui est souvent sité comme une référence dans ce type de produit
https://www.maxicoffee.com/machine- [...] 44045.html
 
Mais surtout pas cette machine à 550€ qui ne les vaut pas du tout.

Je pense que tu as confondu les pseudos, j'ai pas parlé de thermocoil perso ^^
 
Sinon pour l'attente de chauffe, on peut s'arranger avec mais dire que c'est jamais une contrainte c'est faux, on peut l'accepter et faire avec, mais faut avoir conscience du truc quand même.
 
Combien de fois je suis arrivé en fin de repas le dimanche et "zuuuut, j'ai oublié de lancer la chauffe de la machine !", bon ben café instantané, chouette... (oui perso si j'ai pas mon café juste après le repas, ça va pas ^^ )
 
Franchement, perso j'avais lâché la silvia à cause de ça, et dernièrement je m'y suis remis pour le fun mais faut bien avoir conscience que quotidiennement on peut se lasser de cette attente (et encore, je prends pas de café le matin !)
 
Et je parle pas de la consommation électrique...
 
Bref, comme je disais pour ma part (et comme ne disait pas Quenteagle, hein ), les machines manuelles, c'est le top, mais faut savoir dans quoi on met les pieds Ce qui en sort est top et t'auras forcément moins bien si tu prends autre chose, mais comme machine quotidienne, c'est chiant.

Mouais, la chaudière est à température en moins de 10 min en général. Après toute la machine ne l'est pas, mais je préfère largement me faire un shot au bout de 7/8 min de chauffe quand l'eau est en température, que de boire un café soluble ( ), voir même thermobloc, qui aura finalement le défaut de faire un café comme si t'avais pas laissé chauffer ta machine comme il faut... Donc au pire c'est pareil.

Après 30min c'est un peu exagéré, 15 min et un backflush et le groupe est en température.

Aussi, franchement pour avoir aussi un filtre ESE pour Madame, vu ce que tu en sors elle peut sortir son café au bout de 5min, ça changera pas grand chose...

Ah oui et j'oubliais, pour les potes, s'ils me demandent un café c'est pour avoir ça. Si je leur dit que je vais sortir la french press car j'ai pas envie de me farcir 5 cafés ils vont pas être contents.

Pour les problème de temps de chauffe, j'utilise une prise Belkin Wemo depuis plusieurs années, c'est TOP !
Programmation sur toute la semaine + commande on/off via smartphone /internet ce qui permet d'allumer la machine à distance si nécessaire.

 
J'ai réessayé, c'est trop difficile et je n'ai pas d'étau. Je vais attendre d'aller voir mes parents pour le faire...
 
Malgré le nettoyage, j'ai constaté que y'avait encore pas mal de poussière noire dans l'EV3, je sais pas d'où ça vient...

Ca dépend de la machine après, c'est sûr, la mienne c'est 30 min, j'ai déjà testé en dessous, l'eau est pas assez chaude et le café hyper acide.
 
Après je trouve très exagéré de dire que les cafés via thermoblock sont imbuvables, perso je les trouve très bon, et en test aveugle je sais même pas faire la différence entre un café "de manuelle" et un café "d'automatique".
 
Mais y a un côté puriste agréable dans la préparation d'un café à la manuelle, c'est certain, y a un gros côté psychologique également qui entre en jeu, 'fin c'est le même débat pour chaque passion, que ce soit pour les câbles en hifi, pour le café en caféologie, etc etc.
 
Y a une façon ultime de faire, c'est certain, mais de là à ramener le reste au rang de truc "proche du café sans en être vraiment", mouais....
 
Quant à la programmation de la machine, quand on boit du café le matin c'est sûrement très bien, c'est ce que j'utilisais déjà dans les années 90 quand je préparais le cafetière filtre de mes parents pour le lendemain, perso la pause café (j'en bois pas le matin), c'est quand ça me prend, y a pas d'heure précise, et avec de longues minutes de chauffe, même 15 minutes c'est chiant.

J'ai d'ailleurs justement remplacé ma prise programmable à roue mécanique par une tp-link à 20 balles la semaine dernière. En plus j'ai pu la connecter à mon serveur domotique. Vraiment top et je suis content de pouvoir avoir un timing différent pour semaine et weekend maintenant.

30 min à me paraît vraiment long !!??!! C'est pas ça le soucis de ta Silvia ? (Enfin c'est peut être normal, je sais pas j'ai jamais eut de Silvia)

Après je ne crois pas que personne ai dit que c'était imbuvable, juste que tu auras pas cette boisson sirupeuse qu'est un Espresso. (Par contre oui le café instantané c'est imbuvable même s'il m'arrive de m'infliger ça une fois l'an quand je suis en manque de café dans un hôtel et que le bar est fermé ou inexistant )

Je trouve que ça sort un truc très proche de l'espresso et sirupeux comme il faut pour ma part, mais bref, faudrait qu'on soit autour d'une tasse pour en discuter car là ça restera des mots
 
Sinon, 30 min c'est ce qui est conseillé sur tous les sites parlant de la Silvia, mais c'est clair que pour quelqu'un que ça gonfle d'attendre, je suis pas tombé sur la bonne machine pour ça
 
Au début j'attendais les 30 min, puis après un temps je me suis dit que c'était très exagéré et j'ai donc diminué à 15 min en forçant l'eau à sortir régulièrement pour relancer les cycles de chauffe, mais ça donnait un truc dégueu, faut vraiment attendre 30 min de chauffe (et ça consomme de l'électricité à mort...)

Certes mais tu oublies de comparer les puissances, 1700W contre 1400W pour la Delonghi que t'as citee donc la resistance est deja 21% plus puissante. Donc pas deconnant de maintenir le temps de chauffe. Ceci dit j'ai pas compare, 2 machines cote a cote avec un chrono.

Un peu decu par la derniere ligne de ton message, dommage c'est pas vendredi mais du coup une reponse serieuse a la question suivante est de rigeur. Qu-est-ce que le vrai espresso selon toi ?

Premiere page:

Bref, il faudra m'expliquer en quoi deja on est HS sur les discussions. Et ensuite en quoi ma machine est semi-auto. Son seul cote automatique c'est qu'elle a une pompe... Donc ouais semi-auto par rapport a une ROK pourquoi pas pour le reste... Ma routine est simple, j'allume la machine, attends 40 sec, fait couler de l'eau pendant 5-7 sec dans le PF pour le chauffer, je passe mes grains de cafe au broyeur (Eureka), j'arrase, je tasse, je fais en sorte que la temperature soit a 93 (donc vapeur d'abord et flush automatique) et ensuite extraction du shot, j'arrete quand j'ai mon double ristretto. Tout ca me prend 5min. En quoi c'est pas la bonne methode pour un espresso ? Parce que j'attends pas 25min ?  

Enfin, parlons de la stabilite des petites chaudieres. C'est faux de croire que c'est forcement meilleur car justement la chaudiere est minuscule. Sur un groupe E61 ca change tout mais la on parle de Silvia/Gaggia/Lelit. D'ailleurs j'ai tape "Gaggia PID" dans Youtube et voila le premier resultat:
https://www.youtube.com/watch?v=IENddCqeUJY

Pendant l'extraction, la temperature varie de 87.8 a 97 degres. Donc arretons de parler du fait qu'une extraction c'est 93 degres tout pile pendant toute la duree car c'est tres difficilement atteignable sur ce genre de machine. J'ai eu une dual boiler pendant 2 semaines et clairement c'etait un autre monde puis finalement je l'ai renvoyee car y'avait une legere fuite. Ca m'a permis de me calmer et de revenir sur quelque chose de moins overkill par rapport a mes besoins.

asters, beaucoup trop chere la riviera. A ce compte autant prendre la "vraie" Sage sur Amazon UK, elle tombe a £250 toutes les 3 semaines, il suffit de surveiller. Ca te reviendra moins cher. Mais investis vraiment dans un moulin correct quitte a avoir une machine un peu moins bien. Ca s'achete d'occasion sans soucis. J'ai eu mon Eureka Mignon avec un nouveau jeu de meules pour 130 balles donc tres bonne affaire. Ok il a 10 ans mais fonctionne parfaitement. Un Mazzer Mini est aussi une tres bonne alternative.

Asters, J'ai eu mon Brasilia R55 (moulin de bar) pour 60 €, un mec qui fermait son bar, guette le bon coin, y a largement de quoi trouver un excellent moulin pour pas cher

 
J'ai abandonné l'auto même au bureau mais il est vrai qu'une machine de barista au bureau, ce n'est pas si simple et que le truc rapide et facile, ça a aussi du bon et au final, ça peut pas mal ressembler à de l'expresso.

 
Autant je peux comprendre qu'on élimine les auto car trop éloignées du "véritable" expresso, autant commencer à ostraciser ceux qui n'ont pas une technologie donnée, ça va devenir de l'intégrisme. Les machines avec astuces pour vaguement stabiliser et surtout rapidement une température, ça ne ne date pas d'hier, de même que les filtres pressurisés. Accessoirement, bien utilisée et en virant le filtre pressurisé qui est, AMHA, le pire niveau imposture, je pense qu'on doit pouvoir en tirer quelque chose.

 
Thermoblock <> automatique.  
Et pour le coup, une automatique même de bonne qualité, tu sens la différence: ça n'a pas la consistance d'un expresso, nettement plus dense. Par contre, je pense que ton goût te pousse vers des choses plus aqueuses et effectivement, si on a tendance à rallonger l'expresso, la différence avec une auto peut devenir plus subtile.
 

 
En moins de 10 minutes, je peux sortir quelque chose et en 1/4h max, elle est bien chaude.

 
   
comme tu en as parlé plusieurs fois, est ce que tu as des chiffres sur la consommation électrique de la Silvia ?  

Le temps de chauffe idéal est celui qui est nécessaire à rendre les becs brûlants.  
Le but est de rendre TOUTES les parties de la machine bien chaudes afin d'optimiser la température du café qui arrive en tasse (elle même bien chaude).