Reprise du message précédent :

 
c'est ca que j'ai aimé dans T3 ! Les protagonistes ont beau se debattre et faire tout ce qu'ils peuvent, il n'y a AUCUN espoir ! La noirceur avec laquelle c'est traité ( qui monte crescendo au fur et a mesure du film... et au fur et a mesure que les persos en prenent conscience ), l'ineluctabilité de l'implacable destion... Ca m'a donné froid dans le dos ! La derniere image du film est d'un glauque... Ca m'a rappelé T1... film noir ou il faut courir pour s'echaper du terminator... Sauf que la c'est vain des le debut...  
 
Le fait aussi que ce T3 fasse passer T2 pour completement inutile ! Ouais tu t'es bien battu mais ca n'a servit a rien mon ptit ! tu as tout juste repoussé la guerre... et encore ! Cette prise de " risque " est plutot couillue je trouve ! et vu comment elle a l'air de choquer pas mal de monde, j'ai tendance a penser que c une bonne idée ( car je pense que T4, s'il existe un jour, donnera raison a T3 ). Apres tout il aurait pu faire comme le 2 : les deux terminators se battent, le gentil gagne et la guerre est evitée ! La non... tout le monde creve quand meme ! et j'ai aimé ca
 
beaucoup trouvent que T3 reprends trop de choses a T2 sans innover.. dans la forme c'est pas faux ! Mais dans le fond, les deux films sont totalement opposés, c'est ce qui donne, a mon gout, tout le sens du film, sa vraie raison d'etre ! J'avais tellement peur de voir un pauvre film bien degoulinant de belle intentions... J'ai eu le bonheur de voir un film cynique qui detruit tous les pilliers et qui s'amuse a contrarier les regles primaires des precedents episodes... La ou on peut y voir une insulte, j'y vois personelement une belle marque de personalité que j'apprecie enormement finalement !
 

 
Y a pas de contradiction, je pense que personne d'autre que Cameron n'aurait pu réaliser cette suite, T étant son oeuvre la plus personnelle, lui seul aurait pu au choix continuer dans la lignée ou détruire son axiome de base tout en sauvegardant l'essence de son T, et ainsi pondre une suite digne de ce nom, dépouillée de tout compromis..

 
+1

 
en clair, ce film serait signé cameron tu aurais ete content ?

Non, j'aurais crié à l'imposture..  

 
   
mais ne detourne pas la question !  
 
aurais tu mieux accepté ce film si ca avait ete cameron qui l'aurait fait ? Aurais tu mieux accepté les choix du realisateur ?

 
+1000    

Non, je prétend qu'il aurait fait autrement, ou au moins fait valoir ses choix en les maçonnant dans une mise en scène et une direction d'acteur plus efficace...
 
C'est un peu con comme question n'empèche..

 
Si Cameron avait fait ce film à partir du meme scénario,il aurait été sans doute très différent :
 
- les personnages n'auraient pas été de simples coquilles vides
- les dialogues auraient respecté un compromis dramatisation-légereté digne de ce nom
- Le montage aurait été convenable notamment en ce qui concerne les scènes d'action
- Il n'y aurait eu aucun besoin d'auto-parodie malvenue
- la dernière demi-heure aurait été autre chose qu'une simple resucée de Robocop ou Die Hard (la double "intrusion" d'hélicopteres est notamment grotesque)
- Il y aurait un peu plus de suggestion et un peu moins de présentation bétifiante aussi bien dans les scènes que dans les dialogues
 
Je suis désolé mais ce film n'a aucun interet et plus j'y repense,plus j'en suis convaincu...Le scénario en lui meme n'est pas ininteressant,on peut meme trouver le décalage avec Terminator 2 plutot plaisant...pourquoi pas? Mais ce n'est pas celà qui donnera une ame à un film qui n'en a pas...J'ai plutot l'impression que pas mal de monde s'attendait à un navet intégral et que la première vision fait passer trop vite du soulagement aux dithyrambes...Du coup,perte de sens critique et comparaison positive avec une production cinématographique actuelle assez calamiteuse...

CAMERON n'aurait surtout pas repri le principe du "terminator gentil VS terminator méchant"
car ça sent trop le réchauffé

 
je ne les trouve pas vides, je les trouve credibles ! John connor est une vile loque qui n'a aucun sens a sa vie... Il est alcoolique, drogué, et SDF... Finalement ca cole pas mal avec : l'education qu'il a eu et son enfance de delincant !
de plus, ca s'accorde bien avec le reste du film : les personages n'ont aucun but, aucune issue et aucun courage ! Ils fuient pour survivre mais ne savent meme pas pourquoi...  
Entre nous, le gamin du 2 qui est a peine choqué par un terminator pres a butter quelqu'un de sang froid devant lui, tu le trouves credible ?
 

 
justement, c'est respecté ! Le debut est parodique, la fin est d'une noirceur sans nom ! Le debut, c la joie, les retrouvailles ! On retrouve le terminator, on est tout content et il nous fait meme rire... Petit a petit la legereté s'efface et le film sombre dans le pessimisme le plus total... parallelement les dialogues et les situations sont de moins en moins cocasses... non franchement, ca se tient
 

 
   j'ai rarement vu des scenes d'actions aussi efficace ! la mise en scene est dynamique et frenetique, , au meme titre que la course poursuite furieuse entre les deux terminator ! bataille implacable et desordonnée, la mise en scene souligne tres bien ces caracteristiques...
 

 
Il n'y aurait pas eu d'auto parodie, c'aurait ete malvenu aussi...
 
 
j'ai pas grand chose a dire sur le reste

Moi je l'ai trouvé bien  

bon, je reviens du ciné. Avec tout ce qui a été dis, je m'attendais a une grosse merde (style hulk ou charly's angel), ben, en fait, g bien aimé, meme si c "gros" parfoi (tt le tps !).
 
Pi il é marrant parfois ce Terminator

 
Quesque t'en c si Cameron aurait fais different?  

dison que le film est nul parce que Cameron ne l'a pas si
si il y avait eu une jolie etiquette cameron dessus tout le monde l'aurai trouvé tres bien  

Le probleme c'est que tout le monde s'en fout, ce qui peut arriver à Connor, tout le monde s'en fout, ce qui peut arriver au(x) T(s), tout le monde s'en fout, et le destin funeste du monde tout le monde s'en fout aussi... Le spectateur (je ne pense pas être le seul..) a trop de recul par rapport à aux personnages et à l'histoire pour en avoir quelque chose à cirer, alors une fin du monde, qui plus est annoncée, tu penses si c'est une délivrance...
 

 
D'une part il n'y a pas de prise de risque vu que le film avait déja son public bien avant que toutes ces directions soient prises, d'autre part la seule chose qui choque pas mal de monde c'est la légèreté avec laquelle tout se compose..
Si la raison d'être du film est de contrarier les sacerdoces établis dans les précédent films, alors Alien 4 serait un chef d'oeuvre; et non, non seulement c'est le plus mauvais de la série, mais en plus il n'est pas le fruit d'un élan artistique mais bien de la surexploitation d'une franchise à laquelle on essaie de changer le goût pour justifier la prolongation de la série..
T3 n'existe que parce qu'il y aura un T4, de même qu'Alien 4 n'existe que parcequ'il y aura un 5..

faut arreter cameron il nous fait comme besson il se cache et se contente de produire, s'il avait voulu faire t3 il l'aurait fait, il doit se poser des questions là, a moins qu'il bosse sur alien 5

 
Je n'en suis pas si sûr. Cameron, qu'on l'aime ou pas, a clairement une "patte" artistique, un habileté de gérer le clair/obscur de façon "relativement" subtile.
 
En regard de sa filmographie passée, je pense qu'il ne se serait pas contenté du brouillon de scénario de T3, ou en tout cas qu'il l'aurait développé bien autrement, avec un TX bien plus mesquin, une vraie interaction John/Katherine/T800, et un développement des personnages plus prononcé.
 
Ce n'est que mon humble avis

 
probable

 
je partage à peu de chose près ton avis   mais le program de psychologie de base du t800 est pas mal non  

moi je pense que les detracteurs de T3 attendait beaucoup trop de ce film.

 
Absolument,
L'intêret d'une suite ne doit pas reposer sur le contrepied qu'elle prend par rapport à sa préquelle, ça c'est le propre de la parodie ...
 
C'est l'effet que me laisse ce film, un arrière goût de pastiche...

 
+1
 
Cameron avec son ambition continuelle de faire du grandiose...faut arretez de le considérer comme un demi-dieu .
 
Et Niveau crédibilité on peux aller tres loin.
 
Par exemple Dans T1 on nous répete que le T101 est indestructible et pourtant il se fait arracher les jambes quand Reese lui met un des ses pétard artisanal. Ou alors dans T2 (et la ça démontre vraiment une volonté de faire du spéctaculaire) ils tirent dans un corps liquide alors qu'ont voit pendant tout le film que ça ne lui fais rien au T1000. Ils le tuent par chance en le faisant tomber dans une fonderie. On peux aller tres loin comme ça et meme casser tous les films de SF a causes des failles dans le scénario.  
T3 est une excellente surprise, vu comment ça se termine dans 2 je vois pas comment ils pouvaient faire autrement. Au début on retrouve tous les clichés de Terminator avec le bar, les lunettes , les phrases types etc avec meme de l'auto-dérision puis progressivement ça descend, descend, jusqu'a devenir d'une noireur et d'un pessimisme qu'on aurai jamais osé imaginer pour un troisieme opus. Oui il bouscule T2, oui c'est culotté, oui c'est risqué mais c'est réussi !!  

C'est vrai qu'il ne faut pas attendre bcp du cinema d'aujourd'hui...
Qu'on m'explique pkoi il y a dix ans on faisait des films poignants et qui vous prenaient aux tripes, et qu'on doivent se contenter aujourd'hui de bêtes series B...
 
Je généralise mais on est en droit d'attendre de tels films à gros budget et aux prétentions illimités une certaine ambition artistique..

 
Moi je crois qu'avec la surenchere d'effets spéciaux/campagne de pub on en attend beaucoup trop du cinéma en général  

T3 m'a fait penser à un road movie autoparodique.
 
Ou est la force des personnages emblématiques des deux premiers (Connor jeune, Sarah Connor, Kyle Reese) ? Je me retrouve avec des personnages à répliques avec une psychologie de blockbuster à 2F.
 
Film d'action sympa mais gros foutage de gueule par rapport à la franchise. Le processus de blockbusterisation de cette série est accompli  

D'où mon analogie à Alien..

Passk'aujourd'hui les gens n'y croient plus...
 
 
dans les 80's Terminator c'était le gros robot butor qui vient du futur et qui te fais chier dans ton froc...montre ça à des gosses de maintenant ils vont rire..
 
 
et c valable pour bcp d'autres films...
 
 
edit : vu hier T3 et pas mal... bien bourrin et la fin

 
+1, sauf que je trouve que l'idée de situer T3 au bord du precipice, à l'aube de l'apocalypse finale, aurait pu marcher puisque celà aurait augmenté dramatiquement l'intensité du film. plus question d'assassiner dyson pour eviter une apocalypse qui aurait lieu 6 ans plus tard. ça me branchait bien le "the end of the world, it's today 3 hours from now"
seulement effectivement, apparemment Masow est pas comme Cameron : il ne sait pas mener tambours battants plusieurs front à la fois
surement que 1h40 c'etait trop court aussi, je sais pas ce que voulait faire mostow apres tout, mais en tous cas c'est raté
 
allez si ça se trouve dans 5 ans yaura une edition extreme super limited gold memepapeur kitue avec 45 minutes supplementaires
 

 
tu veux dire qu'il y en avait un peu trop ?
 

 
oui ça c'est sûr. maintenant, il a peut etre pris une sage decision en ne le realisant pas, car il avait peut rien à dire...
le concept du T1000 collait parfaitement à une volonté Cameronienne de revenir à l'idée premiere du T, à savoir la machine qui à la gueule et la corpulence de monsieur tout le monde et qui se fond dans la masse...  
le point interessant aurait pu etre de prolonger l'idée de corruption de donnée pour finalement foutre 2 T à la recherche de Connor
c'est aussi ça le probleme de T3, ya quelques idées, mais Mostow s'amuse à les demonter
à l'image de cette scene dans la voiture qui laissait entrevoir un debut de developpement tardif des persos :
-alors tu te souviens plus de moi ? hasta la vista ? le slang ?
-caitai po moi !
-...
voila, c'etait la minute "mes acteurs ont une personnalité et des vrais sentiments" de mon film.  
 
toutes façons, il est clair que Cameron aux commandes, T3 aurait été bien meilleur. pas forcement au niveau des 2 premiers, mais au moins bien meilleur que le 3 qu'on s'est farci

 
je connais personne qui trouve T ou T2 drole moi... genial, inventif, rythmé, oui !

non, la recette "1er degré implacable et personnages forts" ça a toujours fonctionné.. L'alien d'Alien3, malgré un traitement différent, était 15 ans après le premier du nom toujours aussi flippant...
 
Donc, selon ton raisonnement, il faut aujourd'hui une dose d'humour de cascades et de femmes sexy aux spectateur pour faire passer la pilule en attendant la fin où un concentré d'adrénaline va lui permettre de partir sur une bonne impression tout en comptant les jours jusqu'au prochain eps...
Le probleme c'est qu'il n'y a pas que des gosses dans la salle..

  t'as pas peur la derniere fois ke j'ai dis ça , j'ai eu droit a une volée de bois vert
 
sors ton casque  

Ben perso j'ai adoré. Je savais pas non plus comment ils pouvaient faire une suite apres T2 mais ils s'en sont plutot bien tiré, les dialogues sont pas si mauvais (j'adore le coup de cette legerete qui vous fait oublier la peur de mourir, comment plomber l'ambience!!!) les scenes d'action st enormes, le coup de Schwarzy avec ses lunettes de soleil passe bien (d'ailleur je veux bien celles qu'il a a sur la grue, je pete tjrs les miennes...). Enfin une tres bonne surprise je trouve et vivement la suite.
Par contre une pitite question qui a peut etre deja ete posee (sorry g pas lu les 28 pages), John nait en 85 et ils disent qu'il a 13 ans a l'epoque de T2... ca fait pas du 98 ca..? et Sarah qui meurt en 97...? Il devrait n'avoir que 18 ans la... Zen pênsez quoi?

 
Je veux dire que la valeur d'un plan descriptif comme celui dans T2, était d'opérer tout en suggestion, un crane humain réduit en poussière par un pied métallique, 2 ou 3 endosquelettes scrutant l'horizon, quelques PM qui balayent les ruines au dernier plan, de simples angles de caméra qui suggèrent la supériorité des machines sur un plan quasi fixe..
Cette scène fait tout simplement froid dans le dos...
 
Regarde les progrès accomplis en douze ans..  

 
aucune importance que Cameron n'ait pas réalisé T3 ,c'est pas la fin du monde !!!calmons-nous ça va pas nous empecher de vivre le cinéma n'est pas aussi simple que vous le pensez

back from cinema.
 
un bon film malgré un début vraiment recopié du 2.
le scénar est tres basique mais tiens bien la route.
on reste un peu sur notre faim tout de même a la fin.
 
donc pas du tout décu.

c la question qu'on s'est posé avec les potes en sortant du ciné.
je pensais trouvé la réponse ici.

 
s'quand même une question assez conne

ba je vois pas pkoi...
3 films a gros budgets (a leurs époques respectives) foutus en l'air pour une histoire de date, c qd même bien dommage.
il me semble que les 3 films se passent a peu pres a l'époque ou ils sont sortis (1984-1991-2003)
On donne bien 13 ans a John dans T2, alors qu'il ne devrait en avoir que 7. mais on lui en donne pas non plus 19 dans T3.
bon bref, j'aimerais bien un vrai explication.