Reprise du message précédent :

 
Ce n’est pas un échec, c’est un choix artistique, et en l'état je trouve ça réussi.
 
Je ne sais pas trop ce que tu veux dire avec tes "2 minutes à la fin du film", tu ne confondrais pas avec la fin "Coda" qui apparait dans les scènes coupées ?  Sur la version cinéma et la l'édition spéciale, la fin reste ouverte, on entend Sarah et on voit une route défiler, mais on ne sait pas avec certitude si les bombes ne tomberont pas justement, pour moi c’est ça qui fait la force de cette fin, Sarah a désormais de l'espoir, mais pas de certitudes.
Tu peux toujours te dire que la boucle n'a pas été cassée si tu le souhaites, Cyberdyne peut avoir des backup ailleurs, bref on peut tout imaginer.

Et ça  https://m.youtube.com/watch?v=VxonGmUVM34

 
Exact la fin alternative à du écraser mon souvenir de la fin originale.
 
Mais T3 continue avec la fin alternative en fait, car tout est décalé il me semble, et la création de skynet est présentée comme inéluctable parceque c'est le progrès naturel de l'informatique en gros. (si je me rappelle)

Non, T3 continue avec la fin de T2, il n'aurait aucune raison de prendre en compte une fin alternative uniquement disponible en bonus, ça n'aurait aucun sens.
 
T3 nous dit effectivement que "Judgment Day is Inevitable", ce qui thématiquement a du sens, puisque Terminator nous parle des dangers de la technologie, et du nucléaire en particulier, et on pet effectivement penser que la destruction de Cyberdyne n'a fait que retarder l'inéluctable. Bon après ils brodent avec le fait que Kate et John étaient destinés à se rencontrer, et là c'est nettement moins bon.

Mais c'est pourtant ce que fait T3, ils prennent en compte la fin de T2 qui acte que judgment day aura lieu mais pas a la date que Kyle Reese avait dite a Sarah.

Comme tu dis T2 dans sa version originale, ne remet pas en cause la boucle immuable de T1.

En tout cas si on admet que détruire la puce le bras et le T800 n'est pas suffisant et que cyberdine avait des backups, ce qui peut encore tenir, alors qu'une date de judgment day décalé ca c'est pas possible

Mais bon dans ce cas, Kyle Reese aurait dû être au courant par John Connor que ce n'est pas un seul Terminator qui a été envoyé mais au moins 2 , et surtout le dire à Sarah, qui normalement devrait savoir exactement qu'un Terminator T1000 de métal liquide, va la visiter dans son HP.

Pourquoi ?
Parceque John était là déjà ...

Donc il y a bien un truc qui cloche entre T1 et T2, puisque T2 ne peut pas s'inscrire dans la boucle paradoxale et immuable de T1, c'est certain.

Ca doit être reposant de mater un film avec vous

Il faut dire que basketor63 semble faire exprès de comprendre de travers mes messages.

Moi je me suis toujours demandé pourquoi skynet n'a pas gardé une ogive nucléaire pour la balancer sur la résistance lors de la bataille finale de 2029
 
Plus de John Connor, plus de Kyle Reese
 
Merci, de rien, au revoir messieurs dames  

 
Dans mon souvenir T2 cassé la boucle de T1 car jugement day n’a pas lieu à la date prevue.
 
J’ai lu que tu disais le contraire.

Bon j'ai revu Dark fate
il est pas si mauvais en fait je trouve

mon classement :  T2,>T1, la série, Salvation, Darke fate, Genesis, T3

et je viens d’acheter ma 4eme version de T2    : le coffret 30 ans 4k,3D,VL

la version 3d : jamais vu mais mon video-projo est coipatible  ca fonctionne  ?

Je met DF en troisième position, c'est clairement la meilleure suite à T2, même si ce n'était pas très difficile...

Oui ça devrait être compatible, pas de raison.

Attention le remaster de 2017 est affreusement exempt de tout grain, si ça peut se justifier pour la version 3D, c'est inexcusable sur les versions 2D. La version UHD n'offre d'ailleurs aucuns détails de plus que la version FHD, preuve que c’est un master 2K qui a été utilisé pour la version UHD.

 
Au pire T2 ajoute un élément d'espoir dans le sens où si éliminer Skynet via la "fin" de Cyberdyne suffit effectivement, ce futur apocalyptique n'aura pas lieu. Mais c'est le principe de bien des films de ce genre : vu que le passé a bien eu lieu (aka, T800 renvoyé dans les années 80, T800 + T1000 en 92) c'est bien que dans le futur quelqu'un a pu les faire faire ce voyage. D'où la fin sur l'autoroute avec la voix off de Sarah : p't bien oui, p't bien que non.  
De toute façon à partir du moment où ils ont été obligé de faire ce choix que Skynet quelques secondes après l'échec du renvoi du premier T800 peut quand même refaire un renvoi d'un T1000, on prend des libertés avec ce qui était dit dans T1. Dans T1 Reese dit qu'ils ont gagné, que le renvoie d'un T800 dans le passé par Skynet c'est le plan de dernier recours de Skynet, son seul et unique moyen d'éviter la défaite totale et écraser d'un coup la résistance. Faut pas être trop fermé d'esprit quoi, évidemment que T2 a pas été fait uniquement pour le côté artistique, c'est une grosse machine assumée et s'il faut tordre un peu de cohérence (et au final, très peu) bah soit.  
 
 

 
Perso horrible Dark Fate. ça n'a aucun sens du début à la fin, la nouvelle héroine est ridicule, le méchant encore plus. Papy et mamie qui font joujoue avec des flingues, ça passe moyen.  

 
Limite Genysys s'en sort un peu mieux et réussit son fan service au début
 

 
Je pense qu'à choisir ça serait T1 en premier pour le fait que scénario est ultra cohérent et le méchant vraiment instoppable avec en prime de l'ultra violence   le 2 évidement quasi au même niveau, avec le budget qui va bien. Renaissance, je trouve qu'on a enfin un truc qui a qq chose à raconter. On a effectivement les débuts de la résistance, un John Connor pas encore grand leader mais déjà sacré soldat. L'histoire de Marcus Wright est bien aussi, il assume tout du début à la fin et c'est enfin une tentative d'infiltration de la part de Skynet qui ressemble à quelque chose et a de vraies chances de réussir. Puis tout le reste au même niveau : à la poubelle.  

 
 
Pour dark fate c’est pas :
 

Non le T800 de DF arrive a détecter les arrivées dans le temps on ne sait trop comment et les transmet à Sarah. Ça n'a aucun sens d'ailleurs puisque apparemment il peut les détecter avant que ça n'arrive...

Un des gros problèmes de DF c'est d'avoir voulu intégrer les "vieux", à la manière de Star   Wars 7, et ça donne lieu aux pires scènes : Sarah qui nous sort un I'll be back ignoble, le T800 qui est devenu un père de famille et vend des rideaux... d'ailleurs impossible de prendre ces scènes avec Schwarzy autrement qu'au second degré, surtout que lui-même en rajoute.

Je n'ai par-contre pas eu de problème à accepter la mort de John, j'ai bien compris que pour raconter autre chose il fallait en passer par-là, ça permettait de faire table-rase.
Le souci là-aussi c'est qu'au final ils refont la même chose, avec le personnage de Dany qui est Sarah+John, malheureusement l'actrice n'est jamais crédible, en particulier dans les scènes de flash-back se passant dans le futur.

Idem pour Skynet, Legion n'étant qu'un décalque, au point lui aussi d'envoyer des machines dans le passé, appelées, comme c'est pratique... Terminators !

Le nouveau Terminator est là encore un décalque du T1000, juste un peu-plus sadique et psychologue.

Et le film en lui-même est à nouveau une course-poursuite, avec un affrontement final, la toute fin copiant même le plan en contre-plongée de Sarah regardant le T800 et reconnaissant son sacrifice.

Fallait juste faire 1 ou 2 films bien menés où c'est la guerre mais grâce à quelques coups tactiques brillants Connor et ses hommes mettent Skynet en échec et chacun renvoi dans le passé ses derniers espoirs. Fin du game, tu peux même laisser une fin ouverte s'il en ont envie ou bien terminer clairement le truc avec dans le futur les machines qui sont capout et vont partir au recyclage dans les poubelles de Louis Nicollin.

Edit : c'est d'autant plus dommage que McT voulait aller dans cette direction, ne pas se contenter de remake toutes les scènes de T1 et T2, ne pas s'appuyer uniquement sur les voyages dans le temps.

 
Alors j'au lu que le DNR  c'etait sur la version 4k justement pas sur les BD...  

Salavation était une grosse purge, le monde depeint est ridicule, effectivement les 20 premières minutes de Genisys, sont bien mieux réussies et bien plus fidèles aux deux premiers films. Le problème c'est que passé ces 20 minutes le film est lui-aussi une purge

Toutes les versions issues de ce master sont concernées.
La meilleure version est la Lionsgate 2015, c'est le même master de 2003 que les précédentes mais avec moins de DNR que la Skynet édition.

 
Non.

 
 
tu as le visuel de la jaquette ?

 
C’est une blague j’espère !
 
DF est ridicule et tout le reste n’existe pas.
 
Le seul truc qui aurait du être la suite de T2 n’est qu’un court métrage T2 3D. C’est bien dommage mais c’est ainsi. Ça aurait dû être T3 mais ça n’arrivera jamais car cameron s’en fiche.
 
https://youtu.be/fjFRjefHeUY

T1 >>>>>> tout le reste .

Non. Regarde sur Blu-ray.com.
edit: et regarde tes MP.

T2:3D est très bien, mais niveau scénar' faut pas dire que c'est T3, on a le T800 qui sort de nulle-part, et idem pour le T1000. C'est juste une attraction de 12 minutes quoi.

 
Ben oui c’est une petite scène qui aurait du être dans tout un film

Ce que je veux dire c'est que l’hypothétique T3 fait par JC à la fin des années 90 ou début 2000 n'aurait probablement pas ressemblé à T2:3D, il n'y aurait certainement pas eu le T1000 par exemple.
Rien que le nom, T2:3D, démontre que c'est simplement une extension de Terminator 2.

 
La seule ouverture de scénario c'est que Reese dit (pendant la poursuite en caisse) qu'ils ne savent pas si le retour dans le passé altérerait leur timeline ou une autre.
 
Mais à ce moment là il ne sait pas qu'il est le père de John Connor.
 
Le film est un paradoxe, il est fait pour ça, tout comme l'est l'armée des douzes singes.

On pourrait arguer que tout film utilisant le voyage dans le temps comporte des paradoxes, c'est inhérent.

Je dirais qu'il y a deux grandes sortes d'histoires sur le voyage dans le temps:

• Celles type 12 Monkeys et The Terminator, où les voyageurs temporels ne peuvent absolument rien changer, le futur/présent incorpore déjà tous leurs actes effectués dans le passé. C'est une sorte de prédestination.
• Celles type Back to the Future où il est très clair que le voyageur temporel affecte son histoire en modifiant le passé.

Le premier genre est souvent assez déprimant, fataliste, c'est peut-être pour ça que l'on trouve beaucoup plus de films dans la seconde catégorie, et puis ça se comprend aussi d'une autre manière: le voyage dans le temps fascine car on a tous imaginé pouvoir changer certains évènements, ces histoires répondent donc à cette question: "et si ?"

T2 se situe en réalité dans les deux catégories, on n'est pas vraiment certain que ce John et Sarah ont fait ait réellement modifié le cours du temps, mais ça a suffit à leur redonner espoir dans leur capacité à agir sur leur destin.

Mais chercher de la cohérence dans des œuvres naviguant dans le domaine des paradoxes temporels (le truc le plus casse gueule au monde)  et de la crédibilité ds de la SF avec des robots tueurs vraiment ?  

Le fun a regarder vient en 1er avant tout chez moi....  puis avec autant de réalisateusr et de productions différentes, donc rien de réfléchi en amont, faire un lien solide déjà entre tout ça est de toute façon impossible.

C'est pour ca que j'aime bien Salvation et  Sarah c. chronicle : du spin off

Perso je préfère juger un film en tant qu’œuvre autonome, donc si se rattacher au wagons des autres est réussi tant mieux mais si c'est bancal ben c'est pas grave pour toute les raisons évoquées plus haut.

Faut pas que ca devienne trop n'importe quoi c'est sur, comme bcp j'ai adoré le debut de Genisys apres le délire sur la vraie nature de John non c'est plus possible....

Alors je ne suis pas du tout d'accord, une des grandes forces des deux premiers films est justement leur quasi-parfaite cohérence interne: on sent que l'univers a été pensé par ses créateurs, il y a un grand soin du détail, quasi chaque question peut trouver une explication. C'est entre-autres en cela que les suites diffèrent: T3 et T4 ont été écrits par Ferris & Brancato, deux (mauvais) scénaristes qui ont avoués eux-mêmes l'avoir fait pour l'argent avant-tout, et ils considèrent que T2 est un mauvais film...il ne faut dès lors pas s'étonner des énormes incohérences du scénario puisque ceux à l'origine n'en avaient rien à faire...ce sont des films de producteurs avant tout, il n'y a aucune réelle vision artistique derrière et ça se ressent.

De ce point de vue-là Genisys est bien-plus respectueux, on sent que ça a été écrit par des gens appréciant l'univers, il suffit de voir la première demie-heure et tous les détails tirés des scènes écrites mais non-tournées de T1 & T2, un régal pour les fans...sauf que passée cette demi-heure, le scénario devient absolument n'importe-quoi, comme-quoi être respectueux n'est pas suffisant, il faut aussi être talentueux et inspiré. Et puis le film souffre d'autres problèmes, à commencer par son casting, que ce soit John, Sarah ou Kyle, les trois acteurs ont été très mal choisis et très mal dirigés. Comparez Kyle Reese par Michael Biehn et par Jai Courtney, lequel est le plus crédible ? que ce soit le physique et le jeu, Courtney est embarrassant. C'est le pire mais les deux autres ne sont pas beaucoup mieux.

T2 a été écrit, produit, et réalisé par Cameron, c'est son bébé, et même si une des raisons d'être du film est l'argent (comme toute grosse production, c'est inhérent au système), il est arrivé a transcender cela pour en faire un "blockbuster d'auteur", l'expression n'est pas de moi mais je le trouve très juste, et on peut d'ailleurs remarquer que ça a toujours été le souci de Cameron, allier réussite technique, artistique, et financière, et clairement c'est l'un des plus (si ce n'est le plus) doué de tous les réalisateurs.

Ben en fait on dit un peu la même chose hein

Seul le 1 et le 2 restent a peu prêt cohérents car c'est la même équipe

Apres c'est assez inégal...

Je réagissais surtout à ta première phrase, mais entre-temps tu as édité.

Une chose que j'aime beaucoup dans le cinéma de Cameron: pas de second degré, de cynisme, certains n'aiment pas et trouvent ses films "naïfs", "simplets" ou autres sobriquets du même tonneau, pour moi ça prouve la sincérité de l'auteur, ça change des films cyniques, qui cherchent avant-tout à remplir un cahier des charges imposé par la production et le marketing...n'est-ce pas Marvel ?

C'est le même débat depuis 180 pages.

Ils sont piégés dans une boucle.

Heureusement qu'on n'est pas obligé de faire comme si T1 n'avait jamais existé  

Personne ne rappelle la scène la plus agaçante de toute la saga, et pas loin d'être l'une des plus agaçantes de tout le cinéma, voire même de toutes les œuvres de l'esprit tous supports confondus
 
Dans Genysis, à la fin, quand le vieux T800 plonge dans le métal liquide qui est en test dans le laboratoire et en ressort surpuissant au bout de 30 secondes. Je n'ai même pas les mots ni les insultes pour exprimer ce que je ressens face à cette scène

Ah j'étais tellement en mode balekouil face à la nullité du truc que j'attendais que ça. Arnold en t-1000  

Ah ben moi c'était sur T3 que j'ai eu cette sensation diffuse tout au long du film que l'on me crachait à la gueule, la pire scène étant probablement celle où le T850 se remet la tête en place comme si il était un playmobil    
 
Arrivé à Genisys, vu que T3 et T4 étaient passés par là, je n'avait plus aucune attente et j'ai plutôt été agréablement surpris par le début, mais hélas plus le film avançait et plus je devenais circonspect. Il y a un côté fan-fiction de luxe dans ce film, c'est tellement naze que l'on a du mal à croire que ça sort de Hollywood en fait

La "Mise à jour matérielle", j’avais oublié. Merci de m’avoir rappelé cette scène QLB?, mon cerveau l’avait occultée.

"Mise à jour en cours, n'éteignez pas votre ordinateur"