Reprise du message précédent :

En 2021 certains croient encore au voyage dans le temps

 
pour ton information le voyage dans le temps est possible. Précise si c'est futur ou passé svp

 Ce n'est pas un voyage, mais un changement de référentiel grâce à une accélération par exemple et certainement pas vers le passé.

chipoteur

 
Ouais voilà

Les règles du voyages dans le temps n'ont rien de "logiques"
Elles doivent simplement respecter les règles définies par l'auteur (ce qui est déja compliqué, CF Retour vers le futur )
 
Et sur Terminator on a pas vraiment d'explication sur les répercussions d'éventuelles boucles, paradoxes ou autre (je parle du 1 et du 2)
Donc ca fonctionne

 
Euh...
 
Bah si quand même, y'a des choses que la logique ne peut rattraper que par le biais des cordes, quand même...

/me pose son seau de pop corn et son Coca XXL
Vas-y.

Non, ça ira (on parle de voyages dans le passé hein )

 
La voyage dans le temps n'existe pas  
Donc l'auteur peut décider comment il fonctionne et définir les règles
Et s'il ne le fait pas les "paradoxes" peuvent ne pas être illogiques  
 
Je me souviens que les gens gueulaient sur les retard "irréalistes" dans looper (alors qu'a aucun moment on nous explique comment la machine fonctionne)
Donc si Cameron décide que ce paradoxe ne pose pas de souci c'est que c'est ainsi

La prince elle te parle pas  

 
Justement, dans T1, Kyle explique qu'ils ne savent pas, donc T1 est cohérent, le film est un paradoxe, et il respecte le concept de paradoxe temporel.
 
T2 décale la date du judgement day, donc il ne respecte pas le paradoxe, puisqu'il casse la boucle immuable.
Kyle Reese dans T1 aurait du savoir ce qu'ils allaient faire dans T2

nooon, puisque le simple fait de revenir dans le passé crée une nouvelle ligne temporelle, différente de celle d'où il vient

Comme tu le dis il ne sait pas  
Donc il peut y avoir des lignes parallèles et des boucles, de modif (l’un n’empêche pas l’autre si tu n’as pas la règle. Peut être que selon le moment du changement ça provoque une boucle ou un changement etc .... peut être que les machines à voyager influent sur ces cas etc ...)  
difficile à accepter mais comme il n’y a a pas de règle établie
 
Ça demande un gros niveau de tolérance mais bon

 
Kyle Reese explique dans T1, qu'ils ne savaient pas si le plan de Skynet allait influer sur leur présent ou pas, donc dans le doute ils ont envoyer quelqu'un, Kyle Reese pour contrecarrer son plan.
 
Mais John Connor sait qu'il envoyait son père dans le passé, puisque sa mère Sarah lui a expliqué !
Kyle Reese ne sait pas qu'il est le père de John Connor.
 
Il n'y a pas d'autre timeline, ni de possibilité de modifier le passé, c'est un paradoxe.
 
Et T2 casse ça en faisant semblant de ne pas le casser, mais il le casse quand même.

 
Kyle Reese ne sait pas si c'est possible d'influer sur le passé, mais il ne sait pas qu'il est le père de John Connor.
Par contre John Connor sait que Kyle est son père, c'est pour ça qu'il manipule Kyle Reese en lui montrant des photos de sa mère pour qu'il en tombe amoureux, puis qu'il l'envoie dans le passé
 
Donc du point de vue John Connor, il y a forcément un lien entre son passé et son présent, car pour qu'il sache que Kyle Reese est son père, il faut qu'il croit les histoires que sa mère lui a raconté, et quand Skynet a commencé à raser le monde, il a forcément constaté qu'elle disait pas n'importe quoi.
 
T1 est une boucle temporelle, un paradoxe impossible, au même titre que l'Armée des Douzes Singes.
 
L'histoire des timelines etcetera c'est en fait pour pouvoir faire du business avec des suites, mais artistiquement parlant, aucun des films après T1 n'a de cohérence avec le concept paradoxal de T1.
 
 
Ils auraient pu faire des suites qui montrent comment ils n'arrivent jamais à sortir de la boucle.
C'est en fait ce que l'armée des douzes singes résume en 1 film, mais le faire sur plusieurs films c'est sans doute pas vendable.

Sauf si

Attention c'est du pur Fanfic

Temps 1 : John Connor existe mais ayant un autre père, malgré tout le destin le propulse chef de la résistance (parceque merde). Il envoie Kyle sauver sa mère quand il apprend l'envoi du T800 (parceque meilleur Soldat)
Temps 2 : début de la boucle (Reese créé le John qu'on connait)
Temps 3 (T1) : reboucle mais ...... les machines s'en rendent compte (parcequ'elles sont trop fortes et qu'elle peuvent remarquer les rayons timoloop (parceque))
Ligne 4 (T2) : elles balancent le T800 + T1000 + d'autres (DF) (pour réussir ET sortir de la boucle qui les condamnent)

Et Voila !
Bref c'est n'importe quoi mais comme on a pas d'explication scientifique@StarTrek (qui utilisait par exemple aussi bien les boucles que les modif temporelles). On peut l'accepter
MAIS je te l'accorde ca fait grincer des dents (comme dans CHAQUE oeuvre ou il y'a du voyage dans le temps .... meme avengers de prend les pieds dans le tapis alors que le constat de base était simple : pas d'incidence d'aucune sorte)

Le voyage dans le temps c'est tellement cool mais casse gueule

Qui est arrivé en 1er? L'oeuf ou la poule?

L’oeuf.

La proto-poule.

Exactement.

 
John Connor sait que son père est Kyle Reese, puisque Sarah lui a dit.
 

 
Je te conseille de regarder à nouveau L'armée des douzes singes, tu verras que Terminator 1 c'est exactement le même cas de figure.

Je te donne un temps 1 jamais évoqué Dans les films c’est un délire permettant d’expliquer ce mélange bouche/incidence  
 
Bref t’es pas rentré dans mon délire
 
Et oui je sais que c’est pareil que l’armée des 12 singes pour T1  
 
Je te dis juste que les deux peuvent fonctionner que comme il n’y a pas d’explication rien n’empêche d’utiliser les deux même si ça paraît incohérent
 
Mais bon .... on boucle la

 
bah tu donnes une explication possible, je donne les éléments du films qui font que ça marche pas    
 
A part un homonyme qui s'appelle kyle reese, mais ses empruntes digitales ont été relevées.
 
En fait ce qui est incohérent à la limite, c'est que comme John Connor existait, Skynet aurait du savoir que ça ne servait à rien de changer le passé, puisque au mieux, ça avait échoué.
Sauf à imaginer un système temporel style retour vers le futur qui efface les éléments.
 
 
Dans Tenet ou Travelers, ils doivent faire gaffe à ne pas laisser de trace de ce qu'ils ont fait pour pas laisser d'indice au futur, mais dans Terminator 1 ils se soucient pas trop de ça. Par contre Skynet utilise le bottin

Dans T1, rien n'indique que John savait.

 
La fin de T1 quand même si.

Le John qui va nâitre.
 
Mais celui qui envoie Kyle, aucun certitude qu'il savait que c'était son père.

T1 est un paradoxe avec une boucle infinie, John sait grâce à la cassette qu'enregistre sa mère.

Mais on n'en sait rien de ça
 
Le seul élément c'est la photo, qu'elle aurait pu prendre dans une autre boucle sans que Kyle l'engrosse
 
C'est presque à partir de T1 que la boucle se crée  

 
John a donné la photo de Sarah à Kyle plusieurs années avant qu'ils trouvent l'a machine de Skynet et qu'il l'envoi.
Kyle dit qu'il avait que ça a quoi se raccrocher et qu'il est tombé amoureux de la femme sur la photo.
John l'a décrite comme étant une grande combatante etcetera je crois me rappeller et il dit qu'elle était conforme à la description.
 
John Connor a en fait fait le nécéssaire pour être sur que son père tombe amoureux de sa mère.
Ca n'aurait pas du être nécéssaire puisque sinon il ne serait pas né.
Le film est un paradoxe, c'est pas faute d'avoir tenté de le déparadoxaliser

 
comme je le disais avant, je crois que beaucoup de monde étant passé par là, tu n'as pas encore accepté ce qu'est un paradoxe.
 
Donc assied toi sur une chaise, respire, et réalise que non, il n'y a pas de début, non il n'y a pas de fin, c'est une boucle, il y a pas de solution.
 
C'est un putain de paradoxe
 
En fait Il n'y a pas de moment où la boucle qui se créee, la boucle a toujours existé.
 
En fait si tu veux aller là, tu peux aussi te demander qu'est ce qu'il y avait avant le big bang. Si ça se trouve on est dans une boucle, mais quand a elle commencée ? Et avant la boucle il y avait quoi ? hein ?
 
Je suis d'accord que Kyle dit qu'ils ne savent pas si affecter le passé affectera leur timeline, Il l'explique à l'arrache pendant la poursuite en caisse, mais à ce moment là, lui il ne sait pas qu'il est lui même le père de John Connor.
Sarah ne sait pas non plus qu'elle est la mère de John Connor.
 
En fait d'ailleurs pourquoi elle l'appelle John ?
Pour se marrer et tenter de changer le futur, elle aurait pu l'apeller Patrick, je sais pas.

Vous l'avez pas déjà faite 100 fois cette discussion?

Si, mais je suis sur que j'ai des posts où je tente aussi de trouver une solution.
Je suis maintenant de l'autre côté

 
 
Certes. Mais je ne suis pas d'accord
 
Il y a pu avoir une première boucle où Sarah devient effectivement une grande combattante malgré elle, qui élève John d'un autre père et en fait un guerrier.
 
John a gardé une seule photo d'elle, la file au mec qu'il compte envoyer dans le passé (c'est pratique aussi pour savoir laggle qu'elle a).
 
Et Kyle arrive et devient le père dans une autre boucle
 
Je sens que je vais me faire lyncher

 
Ok mais pourquoi il s'appelle aussi John, pourquoi il garde aussi une photo de sa mère pendant 30 ans, pourquoi sa mère aurait la même tête que dans la nouvelle time line ?
 
Pourquoi il n'y aurait que ce qui arrange cette théorie, qui peut changer, mais pas le reste ?
 
Et si c'est pas les mêmes timelines, pourquoi ils se font chier à modifier les autres timelines alors que ça change rien pour eux ?
 
T2 fait ces "arrangements" pour pouvoir faire une suite

Le 1 est une boucle mais le 2 part sur la théorie des mondes multiples. Il change le paradigme sur le voyage dans le temps, en cela on peut dire que le 2 est incompatible avec le 1

Skynet devient une réalité en Chine  

 
Tu réfléchis avec comme base la "saga" Terminator, qui a cassé le paradoxe du 1 pour pouvoir faire des suites, modifier le futur, "No fate but what we make", tout ca.    
 
Si on ne considère que le premier film, il n'y a pas de "je suis pas d'accord" qui vaille, l’enchaînement des événements est inéluctable    

Dans le 1 John savait que Kyle était son père au moment de l'envoyer dans le passé ?
Je ne me souviens plus.

Rien ne le dit, justement.

C'est sous entendu avec la photo de Sarah qu'il lui donne.