Reprise du message précédent :

ben si on suit la logique, de toute façon, le simple fait d'être dans le passé modifie le continium donc soit le fait de REVENIR (dans le futur donc" est considéré comme un retour en arrière simplement et biff repart dans son ancien continium, tandis que l'autre continue en parallèle (comme d'ailleurs doc l'explique sur le tableau mais dans l'autre sens danc ce même episode) soit à cemoment là, le continium n'à pas encore evolué vers le monde de biff, à cause d'autre chose ..
 
comme par exemple , le vol de la voiture, si biff à volé la voiture, alors elle existe dans le futur, donc doc n'à pas subi le sort de "l'autre" continium etc, car si tout s'etait enchainé directement, biff n'aurait pas pu voler la voiture  
 
 
CQFD

hum...    
 
Ouais, c'est bizarre !!!

ben on parle de repercutions d'un voyage dans le temps, c'est forcément bizzare
 
et de toute facon, si on suit la logique de doc, le simple fait de voyager dans le temps modifie le continium, même si rien ne se passait
donc à partir de là on à que 2 logiques:  
 
1/ rien ne se passe, car le grand tout de l'univers avait déjà "prévu" et donc avant même de savoir qu'on pourrait le faire (hypothèse du destin )  
 
2/ c'est le bordel et au pire le monde s'ecroule sur lui-même (hypothèse du cahos )  
 
c'est pas compliqué

un topic bien sympatoche. Moi je me posais une autre question (désolé   ).  
 
  Quand Marty du présent retourne dans le passé et se voit en double, on suppose donc qu'il ya  2 Marty au même instant. Maintenant si le Marty du passé laisse s'écouler une journée, et qu'il décide de retourner dans le passé à ce moment précis, alors il va se voir, + le Marty du présent qui l'observe, donc on arrive à 3 Marty ! Si on fait cette boucle à l'infini en partant du principe que chaque Marty du passé va vouloir retourner en arrière et observer la scène alors on peut arriver à avoir une infini de Martys au même moment non ?    
 
 En gros on repeuple la Terre grâce à la machine à voyager dans le temps  

je viens de lire le topic en entier....

 
 
mais marty voit ses parents dans le passé, pas lui-même?  
 
mais de toute façon, on peut pas avoir une infinité de martys, car exemple:
 
 
 marty 0 est à un point 0 du temps, il attend le point 1 et devient marty1, et va dans le passé au point 0 , et là, il se voit, ok, mais le marty 0 va pas rester, puisqu'une fois arrivé à 1 , il DOIT partir dans le passé à 0 donc la boucle est bouclée et il reste un seul marty à la fin (un marty qui à vieilli prématurément de la durée de l'intervalle virtuel qu'on vient de créer )  
 
et si tu modifie la boucle et que marty ne retourne pas dans le passé, alors le marty voyageur n'existe pas (donc il "disparaît" selon la logique du film qui laisse une inertie aux modifications )
 
si tu compte que marty0 voit 2 martys dans le passé, c'est que tu as créé un marty2, donc que quelque chose à changé quelque part, et là je pe pose la question :  
quoi ?

 
Ok j'aime ce genre de réponse, seulement pour Marty si, il se voit en train de faire de la guitare à la soirée du bal dans le passé
 
Je suis d'accord qu'au point 1 le Marty0 va aller dans le passé, donc à ce moment il n'y a plus qu'un seul Marty. mais le fait qu'il y en ait 2 au même instant est cependant tout à fait probable !

ah ouais parce qu'il à voyagé 2 fois
donc il sont à un 3eme point du temps, si le premier marty (guitare) ne repart pas dans le futur, il ne peut pas revenir se voir
ou bien s'il revient se voir plus tôt, donc le marty de plus tard sera pas là puisque le "plus tard" n'existera pas encore
 
 
 

absolument, mais pour qu'il y en ait plus de 2 , il faut créer une autre boucle à l'interieur de cette première boucle, et donc pas d'infini  
puisque le debut et la fin de la plus grosse boucle est delimitée par 1 et 0 , autrement dit: le temps
 
nom de zeus!!  

Je continue dans votre idée, et je rajoute une question :
 
Si le 2éme Marty (celui qui regarde le 1er Marty jouer de la guitare) tue le 1er Marty à ce moment là, eh bah qu'est-ce qui se passe, puisque que lui(le 2éme Marty) est là grace au retour du 1er Marty dans le futur, mais s'il le tue, le 1er Marty ne fera pas son voyage dans le futur (pour aprés revenir dans le passé), donc le 2éme Marty disparait sur le champ, non ?

 
Explosion qui "si les choses se passent bien"  devrait detruire uniquement notre galaxie les autres devraient etre epargnées
dixit le doc

c'est ce qu'on appelle un paradoxe
 
tu vient de decouvrir le paradoxe du père, qui t'a pas attendu pour exister, et qui dit un truc genre :  
 
 si je vais dans le passé et que je tue mon père, alors je ne serai pas né, donc je ne pourrai pas retourner dans le passé pour tuer mon père, donc je vais naître, donc je vais retourner dans le passé....  
 
 
etc
 
c'est pour ca qu'on pense que ptet on pourrait faire bugger tout le continium et faire s'effondrer l'univers sur lui-même avec ce genre de conneries  

 
au moment même où il le tuera, il devrait effectivement disparaitre, cependant ça irait beaucoup plus loin, cela remettrait en cause toute sa vie, et celle de ses proches ! En gros tout serait bouleversé, chaque vie pourrait etre influencée, ainsi que le futur qui se verra également changé, etc etc etc!!!!
 
J'arrête là je me fais peur tout seul  

Ouh là là, j'avais pas été aussi loin quand j'y ai pensé, ça fait peur tout ça !!  
 
C'est comme mon ancien prof d'histoire, quand on lui demandais :
 
- Mr, Est-ce qu'on pourra un jour inventé une machine à remonté dans le temp ?
Non, car personne est revenus du futur pour nous le dire !
 
Ca c'était de la réponse, je l'aurais pas mieux expliqué !

j'aurai repondu pareil  
 
mais ptet que demain, quelqu'un reviendra

de toute facon le voyage dans le temps est regler par l'effet papillon donc impossible
par contre le voyage dans les monde parrallele a differente epoque pourrait etre possible
le cours des evenement etant une question de choix (l'oracle avait raison dans un sens , la vie se resume a une question de choix )

Le pourquoi que Doc et Marty n'ont pas pensé à prendre la voiture laissé dans la grotte en 1885 c'est parce qu'elle n'est plus là. Selon l'espace-temps, cette voiture et rendu entre les mains de Marty qui la ràmene en 1885 avec un réservoir percé.
 
Prenez un objet, laissez-le dans une grotte pendant 70 ans, si quelqu'un prend votre objet et vous le ramène, il n'y aura qu'un seul objet, car celui qui vous à été ramené est le même que vous avez laissé dans une grotte.  

Justement non: si l'espace-temps est une ligne droite, un à un instant x tu laisses l'objet, si 70 ans plus tard, a l'instant y, quelqu'un le ramene dans le passé à l'instant x, il y a tjr l'objet de base, donc 2 fois le même objet au même moment en 2 lieu differents (c'est d'ailleur une question sur laquelle certains scientifiques se sont penchés récemment). C'est d'ailleur le cas à la fin du 1er episode, quand marty revient et se voit partir dans le futur apres que doc se soit fait tiré dessus par les sibiens(a la promenade des deux pins).

on a deja pouillé le sujet, circulez

si le vieux biff peux retourner dans son futur, c'est tout simplement parcequ'au moment où il part, rien n'est fait (le jeune biff est en possesion de l'almanach mais il n'est pas garanti qu'il croie le vieux biff et s'en serve)
 
et surtout marty est présent et vas faire en sorte d'empecher les choses d'arriver. a ce moment là, si tant est qu'on admette la notion de continum espace/temps, ben il reste dans le sien.
 
ou pas

non , tu a tord je pense. si on admet qu'un voyage dans le temps est possible, alors les elements sont "doublés"
ce qui n'est pas possible, je vous l'accorde, etant donné que des gens "en plus", ca fait de la matiere en plus. or la matiere, elle viendrais d'où ? rien ne se crée tout se transforme etc

la voila la reponse !

Ok, au moment où il part rien n'est fait, mais comme il repart dans le futur, il va accelleré les choses, et donc se retrouver dans un autre futur à son arrivé, non ?

 
Et bien j'y allais selon ma théorie, car selon moi le temps n'est pas une ligne droite mais un fait. En ce moment même le temps s'écoule à la même vitesse qu'en 2158. Donc tout les temps se déroule en même temps. Ce qui explique pourquoi le voyage est possible, sinon c'est impossible d'aller vers le futur qui serait écrit si...le temps ne fonctionne pas sur un tas de Si et de Sinon   Enfin, c'est ma théorie
 
Ce qui fait que dans le film Marty ne devrait pas se "voir" partir. Car il n'est plus là.
 
C'est comme voyager vers le futur pour se "voir" On ne se verra pas pas. Par exemple si je pars en 2015 je ne me verrais pas car j'aurais été absent de 2004 à 2015 puisque je ne suis pas là, je suis dans la machine en 2015. Il faudrait que quelqu'un d'autre aille voir mon futur pour me voir. Je risquerait plus de voir ma photo dans les archives des personnes portés disparues depuis 2004

on peut pas aller vers le futurs en vivant sa propre vie c'est strictement impossible , le seul moyen d'aller vers le futur est de se faire cryogeniser ou le voyage a grande vitesse cepedant ca sera pas vraiment un voyage vers le futur ....
l'effet papillon explique tres bien cela

 
Enfin bon d'un autre coté l'effet papillon (bien qu'etant un tres bon film) n'est pas un documentaire s'appuyant sur des theories demontrees

non je parle sur l'effet papillon en generale , vu que la vie est une succession de choix , change un seul choix et ca peux changer le monde entier , a partir de la on voyage plus dans le temps vu que le temps futur n'existe plus a cause du choix changer , c est plutot un passage dans un monde parrallele.

 
Ouais voila quoi
 
L'autre il gobe tout comme si c'etait parole d'evangile.  

je parlais pas du film

 
Ok ok  

 
Je suis pas forcement en désaccord
mais il existe (d'apres ce que je lis ici ou la) 2 Grosses theories :
 
1 . Le temps est une boucle: si le voyage dans le temps existe(ra) nous en subissons depuis toujours les effets et au final l'univers est stable et la route est tracée  
2 . Le temps n'est pas une boucle et un voyage dans le temps aurait tendance a tout chmabouler (effet papillon) des son activation, et risquerait des perturbation desastreuses et inchangeable.
 
Alors si on se place dans une ou l'autre theorie les avis diverges

oui. ou pas ! on peux pas vraiment dire avec certitude ce qui doit ce passer. meme si c'est vrai que c pas hyper logique que biff revienne dans son futur

mauviette  

 
Du tout.
 
Pas le temps de polemiquer (:o)  

oui c'est vrai dans le cas du 1 le voyage dans le temps ferait partie integrante du destin donc on serait pas maitre de notre vie tout serait ecris a l'avance
dans le cas du 2 voyage dans le temps impossible mais voyage dans des mondes parralelle resultant de nos actions dans le voyage dans le passé (une espece de jeu video ou tu prend des savegames en sortes)
 
moi je pense a ces 2 choses mais je tends plus pour la 2nd quand meme ...

 
Waaaah comme il me fout en l'air ma passion pour les histoires de voyages temporels...  

Je viens aussi de manger tout le topic...
J'ai aussi acheté la trilogie pou 30 € d'occaz.
A quand un retour vers le futur 4 ?
 

Ah oui si on le voit différamment c'est sûr Perso je vois pas comment tu peux retourner dans le passé si pour toi dès que le passé est passé il n'existe plus (c'est ce que signifie le fait qu'on ne puisse pas se voir). J'entend par là que si tu consideres que Marty ne peut pas se voir car il n'y est plus, alors personne n'y est plus (Marty se trouve dans le passé parsqu'il y est revenu, mais tous les autres hommes sont tjr dans le futur, donc pas dans le passé, selon ta théorie, donc Marty se retrouvertai seul en 1955... bref ca tient pas debout)
CQFD  

En plus, ça relève un autre point que beaucoup ont abordés ici, celui des mondes parallèles, donc quand Biff reviens, ok disons qu'il est revenu dans le futur d'où il est parti et qu'il y a autre futur qui s'est "généré" dans un monde parallèle (celui où Biff est riche), ok !
 
Mais comment est-ce qu'il a fait pour revenir dans le futur d'où il est parti, et pas celui qui s'est "généré" dans un monde parallèle, hein ?
 
En gros ce que je veux dire, c'est que si on prend la théorie des mondes parallèle, eh bah il faudrais intégrer un module en plus dans la Dolorean pour que Marty et Le Doc puisse choisir dans quel mondes parallèle ils veulent aller !  
 
Donc, si c'est la théorie des mondes parallèle qui est bonne, bah à chaque voyage, c'est la Dolorean qui choisi au hasard dans quel mondes parallèle elle veut aller, puisque le conducteur n'a pas la possibilités de rentrer cette données !

NOM DE ZEUS

Et je repars dans mes éternelles questions (gnehehe   ) :
 
  On va dans le passé, et on commet une action qui va donc automatiquement se répercuter dans le futur. Si une fois revenu dans le futur, on est pas content du changement, est-il possible de revenir dans le passé pour changer ce que l'on a fait (avant le moment de l'action évidemment)? Si oui dans ce cas on peut modeler le passé et le futur comme on le voudrait ? Attention je parle d'une action bénine pas tuer quelqu'un ce qui ferait déconner tout le continum espace-temps  

selon l'effet papiloon l'action la plus bénine qu'il soit peut entrainer un dereglement démesuré de l'espace-temps. Tout ce qui est anterieure a ton intervention dans le passé ne sera pas changé, mais tu te rendrais vite compte que c'est un cycle sans fin (regarde "l'effet papillon", il repondra amplement a ta question).