Reprise du message précédent :

Didiou

Bah les mechants dans les films du MCU, c'est pas trop ça... A part le père de Shang Chi et Red Skull éventuellement.

Même le patron des veuves noires est plus charismatique que ce boucher vegan anorexique

Je l'ai trouvé excellent, ce méchant.

Vu Thor du coup  
 
J’y allais plutôt à reculons, bah en faite je l’ai trouvé vraiment bien
 
Pour une fois le côté décaler est assumé et ça passe bien  
 
Ça n’empêche pas certains passage sérieux et émouvant, et j’ai trouvé Christian Bale en méchant très bon également  
 
4/5 pour moi

Je rattrape doucement mon retard. Thor Ragnarok, vu. Bah si Love & Thunder est du même acabit, je sais pas trop quoi en penser.
 
C'est vraiment du cinéma pop corn, vite vu, magnifique visuellement, avec un scénario qui tient sur une serviette en papier. Au moins, les acteurs ont clairement l'air de s'amuser dans ce film
 
AoS season 5, bientôt fini. Après AoS dans la framework, AoS, in space ! Y a de bonnes idées; mais c'est un peu poussif. Le développement de Fitz-Simmons est vraiment intéressant, j'ai hate de savoir si son coté obscur va vraiment prendre de l'importance. Yoyo est insupportable, et Quake me fait toujours autant kiffer, même si elle a des réactions de gamine parfois.
Prochain film, Ant-Man and the Wasp. Dans mes lointains souvenir, c'était moyen... On verra bien !

Pour ma part il n’y a que Loki, Kang et Strange qui m’intéressent encore dans le MCU
 
Le reste n’a plus d’intérêt depuis les départs d’Iron Man et Steve Rogers.

T'en as pas marre de spammer toujours le même smiley ?

Bon, vu, avec du retard Thor 4. A la séance de 22h30 en vostfr un dimanche. C'est l'horaire de rêve en fait je devrais faire ça à chaque fois  

Bon j'ai trouvé le film nul. Spiderman, Strange 2 et Thor 4 je trouve que ça part dans tous les sens.

Depuis le début du MCU j'avais hâte de voir d'autre héros, dieux, vilains, entités célestes etc. Et au final tout j'ai le sentiment que tout tombe d'un coup, dans aucune saveur.

J'avais adoré Ragnarok mais là tout est dérision c'est trop.
Faire du wtf pour faire du wtf quoi. C'est tellement bête et facile que j'ai cru voir un épisode de What If. Mais non c'est la trame principale  

Je rejoins un plus vieux message, les Éternels loin devant les autres films de cette phase du MCU, cinématographiquement, pourtant j'ai attendu le physique pour le regarder il me faisait pas envie.

J'attendais impatiemment d'explorer le multivers / l'espace Marvel au cinéma. Au final pour l'instant tout n'est que déception en dehors de Loki et Éternels.
On ne ressent aucun enjeu,

Le MCU c'était pas mal crescendo jusqu'à Endgame, petit à petit on agrandissant le prisme de l'humain sans pouvoir sur sa planète de croyant seul. Ensuite Endgame épique, et depuis c'est roue libre, la course a tout et n'importe quoi et au wtf.

Non

 
pas mieux
heureusement y avait les guns et la clim

J’ai l’impression que ce Thor 4 est un vrai navet à vous lire.
 
Par rapport à Thor 2, ou Black Widow, vous le positionnez comment  

Entre. Ni bon ni mauvais.
Au niveau d'un téléfilm miteux que tu collerais un après-midi de Noël

 
C'est pas un navet pour tout le monde, j'ai l'impression que c'est le lot de tousl es films de la phase 4 : le film est clivant.
Ce qui est à peu près sur, c'est que ton avis sera dans la continuité de ton appréciation de Ragnarok : les enjeux y sont désamorcés de la même manière, et l'humour potache est encore plus appuyé.
En gros si tu as aimé Ragnarok, fonce ; Si tu as détesté Ragnarok, ne perd pas 2 heures avec celui-là.

Faut vraiment aimer jouer au con

J’ai détesté Ragnarok et son humour stupide, sans parler du traitement de Hulk …

 
Du coup, tu as ta réponse  

Ah bein oublie alors. Dans Thor 4 c'est encore pire au niveau de l'humour.

Les mêmes vannes pourries utilisées en mode Merchurochrome/Juvamine.

Les persos ridicules d'un bout à l'autre en dehors de Bale.

Visuellement y'avait quelques trucs sympas.

Mais dans l'ensemble y'avait aucune tension dramatique ou presque. Le moindre début de vague tension négative est détruit dans l'oeuf par une vanne pourrie ou une scène de telenovelas.

Bref depuis qu'ils ont amorcé la vague cosmique/mystique hyper costauds je trouve qu'ils se sont perdus. T'as plus aucun enjeu "humain" et tous les héros sont plus cons les uns que les autres.

Non, ce n'est pas un navet. C'est juste que cela montre la déliquescence de la franchise Marvel, on le voit clairement à la médiocrité des séries télé (au vu des retours ici) sauf Wanda et Loki.
Mais oui, cela ne ressemble plus à rien, et comme toute originalité est plus ou moins gommée...
C'est pas pour ça que ce Thor est un navet, il réussit quand même à avoir la patte de son réalisateur/scénariste. Mais à part l'humour et la douce ironie distanciée qu'il réussit à y mettre... Il a aussi des obligations auxquelles il doit se plier, et cela se ressent.
 
J'en parlais avec un collègue aujourd'hui qui l'a aussi vu, et ils est de mon avis, mais lui me dit que cette déliquescence date du rachat par Disney. Je ne pense pas pouvoir lui donner tort.

Vu Thor ce soir

En août 2009 donc ? Soit presque un an avant la sortie d'Iron Man 2 ?

 
Ca a commencé là, puis ça s'est confirmé quand Feige a viré le CEO de Marvel Entertainment en 2015. Ce qu'on voit aujourd'hui est le résultat de tout ça. Disney fout ses grosses pates partout et transforme l'or en plomb.
Aujourd'hui peu de films (ou autres médias concernés) sortis sous leur égide échappent au rouleau compresseur de l'idéologie (politique ou non) Disney.

Le rachat par Disney date de décembre 2009, il n'y a bien que Iron Man et Hulk qui ont été sortis avant ça, ça fait remonter la déliquescence à loin quand même là

Après, certes on ne sait pas bien où ça va post-Endgame mais il n'y avait pas vraiment de liant dans les films de la phase I non plus, ou même de la phase II. Thanos n'apparaît vraiment que bien plus tard. Indépendamment, j'ai trouvé Shang-Chi, Eternals ou Strange 2 assez solides. Certes, toutes les séries n'ont pas grand intérêt (Falcon, Hawkeye, Moon Knight et Ms Marvel notamment) mais je n'ai pas trouvé ça mauvais non plus. Bref, je sens qu'on est dans une forme de continuité au niveau du fond et de la forme, mais il y a sûrement aussi une forme de lassitude par rapport à la formule et de perte d'intérêt post-Thanos où on ne sait plus trop vers quoi on se dirige.

Bof, pour le coup la séparation d'avec Ike Perlmutter était sûrement une bonne chose. Je sais qu'il est de bon ton de taper sur Disney mais ça ne fonctionnait pas bien comme gouvernance avant ça, le vieil Ike étant plutôt chiant.

A mon tour pour Thor 4...
Je fais partie du public Ragnarok compatible, et donc j'ai passé un bon moment. Si vous n'aimez pas Thor 3, passez votre chemin.
D'accord avec ce qui a été dit globalement avec des nuances.
 
Ce film me fait penser à ce que fut GOTG 2 par rapport à GOTG 1: même formule un peu comédie, un peu action, mais poussée plus loin, avec des excès, limite caricatural.

 
C'est un film délibérement familial
1-  qui veille à rajeunir son public (et je n'ai trouvé ça ni bien fait ni pertinent)

2- qui s'adresse aussi aux adultes, et ça marche mieux

 
J'ai vu passer ici le terme de nanar. Je ne pense pas que ce soit un nanar. Mais l'aspect parodique (que je trouvais bien dosé dans Ragnarok) est parfois ici à la limite du navet. J'écris  navet et  pas  nanar, car je pense qu'il ne peut y avoir de nanar volontaire.

 
J'ai aimé les fan services sur les entités celestes.

Bon, d'accord, le fan service ne fait pas un film.
 
Après, en vrac:

 
Bref, un film dans la lignée de Thor 3, plus beau mais plus lourd, privé de l'histoire d'Asgaard / Odin /loki et des connexion terriennes (Hulk), sans la chance d'avoir un jeff Goldblum.
 

Par rapport à ces deux là, infiniment supérieur...mais à mes yeux, tu mentionnes peut-être les deux pires films du MCU...

Ca me fait penser un peu ce qui s'est passé pour les comics marvel à la fin des années 80 - début de années 90 en France (donc sans doute 10 ans plus plus tôt aux USA vu le retard des éditions Lug et Artima): une perte de sens, la difficulté de renouveller les auteurs-dessinateurs (les historiques passaient la main, les jeunes cherchaient d'autres médias plus indé, cf Silvestri, Image toussa), les mythes (cf les histoires de Starlin après Infinity Gauntlet ou la difficulté de mettre au gout du jour les 4FF), les publics...
A l'époque, ils étaient allé chercher Moebius pour le Surfer d'Argent et c'est un classique. A quand une prise de risque pour le MCU ?

Le super pote de Trump qui a tout fait pour que Black Panther et Captain Marvel ne se fasse pas parce qu'il préférait des hommes blancs comme personnages principaux ? Oui, plutôt chiant .

Je pense que tu pointe du doigt le problème entre iron man 1 et endgame c'est 11ans.
La on viens a peine de commencer la phase 1 de la partie 2(c'est comme ça qu'on dit ?).
Du coup c'est assez logique a mon sens de ne pas encore comprendre tout les enjeux en plus d'une certaine lassitude  

C'est surtout qu'on a perdu une partie des personnages les plus importants du roster, à savoir Ironman, Cap', Black Panther, Widow dans une certaine mesure, portés à l'écran par des acteurs costauds. A la hauteur des deux premiers je ne vois que Spiderman et Wolverine, (dans une autre vie on aurait pu avoir Hulk mais qui à mon avis restera un sidekick rigolo dans le MCU), mais ça va être compliqué de remplacer ces deux premiers personnages. C'est presque comme faire un DCU sans Superman ou Batman, ou un Spiderverse sans Spiderman
Là en plus je pense qu'il y a une certaine lassitude, on a eu une période de creux après Endgame, forcément, puis on a commencé à être quasiment noyé sous les seconds couteaux sans trop d'enjeu, et on commence juste à ressortir les gros personnages mais dans des intrigues un peu molles pour l'instant, sous prétexte qu'on verra la toile globale plus tard. Mouais.  
Ceci dit j'ai pas encore vu Thor

 
Ils font comme avec SW => noyer le téléspectateur dans une multitude de films/séries, au détriment de la qualité

 
Oui les retours sur Perlmutter étaient pas bons du tout  
Mais en le virant il a surtout chamboulé l'ensemble de la direction, et pas uniquement ce type.
 
J'dis pas, y'avait deja de mauvais films dans le MCU avant 2015 (la plupart ). Mais l'idéologie Disney foutue au chausse pieds quitte à sacrifier le scénario et la créativité, c'est arrivée juste après.

Mais c'est quoi l'idéologie Disney ?

 
Vouloir absolument coller à l'actualité sociétale du moment, pensant peut être que ça va leur apporter le soutien d'une population qui ne rechercherait que ça dans les films.
 
C'est un sujet noble mais qui se traite à part entière, et non par pincées de gros sel foutues comme des cheveux sur la soupe dans des blockbusters nobrain.  
Apres ce sont des studios américains qui font des films américains pour un public d'abord américain, ce qui explique probablement pourquoi je n'ai pas la même sensibilité par rapport à tout ça. Mais en l'état pour moi ça ne fait qu'appauvrir des films déjà médiocres qui mériteraient qu'on s'attarde un peu plus sur leur scénario, leur originalité et surtout leur ambition.

Le même Disney qui comptait censurer un baiser gay dans Buzz Lightyear et qui filait de la thune au parti Républicain de Floride qui porte des lois homophobes ?
Et qui n'a fait marche arrière dans les deux cas que sous la pression de ses employés ?
 
Je pense que vous vous montez la tête avec cette histoire de Disney et sa supposée volonté de tout cadrer.

T'as la moitié des infos je crois, pour la Floride il s'agissait surtout d'accords fiscaux particuliers liés à la construction du parc à thèmes et sans les républicains les accords sautaient, c'était juste une histoire de $$$

Après... Les comics ont toujours été, depuis leurs débuts, un certain reflet de la société et de leur époque.

J'ai vu le dernier Thor (à mon tour ) et, bah comme ce qui a pu être dit précédemment, c'est une version 1.5 de Thor 3.
 
Je n'avais pas aimé Thor 3 à cause du ton gaguesque qu'il employait en permanence, je n'ai pas aimé Thor 4 non plus, qui essaie d'être à la fois dramatique & comique, sans jamais être juste, à mon sens, dans aucun des deux registres.
 
Je n'ai pas passé un mauvais moment, mais j'ai un goût d'inachevé dans la bouche. Il y avait sûrement mieux à faire, et ce film amène des sujets qu'il ne sait ni traiter complètement, ou alors il les amène pour les tourner en blague.
 
Et puis, sincèrement, le fait d'avoir donné une conscience aux objets, je trouve ça vraiment naze, même si c'est marrant parce que ça donne lieu à des gags, mais ça ne sert même pas le récit :  

 
On notera aussi la présence de Chris Hemsworth à la production (producteur délégué), ce qui peut expliquer la volonté très, très appuyé de passer du Thor obèse à un Thor super musclé qui fait pâlir les femmes à la vue de son corps nu, ou encore la présence de membre de sa famille dans le cast (je crois que c'est sa fille, la gamine qui déclenche tout le film).

Il y a sa femme et sa fille dans le film oui

Et son frère qui joue Thor.