Reprise du message précédent :
Idem, compris dès le premier visionnage.
edit : je suis pas trop le genre à aller voir un film quinze fois en même temps

C'est un peu le souci d'ailleurs. C'est tellement évident qu'il y'a anguille sous roche que c'est un peu n'imp qu'aucun Jedi ne se pose de question d'ailleurs

Ils se posent des questions et sont pas loin de déméler l'affaire plusieurs fois dans clone wars, mais bon, quand t'as une armée en face, et qu'on te donne une arme pour te défendre, et bien tu t'en sert sans trop poser de questions.

Non mais vous vous rendez compte que justement, ce que vous dites montre bien que l'histoire dans la prélogie est compliquée ? Il faut avoir vu tous les épisodes de la prélogie (ou en tout cas 2 + 3) pour raccrocher tous les wagons, attendez au moins que le 8 sorte avant de gueuler que TFA est incompréhensible

Espérez que Ep8 explique mieux la transition 6-7 et les evénements 30 ans plus tôt, c'est aussi logique que d'espérer que les épisode 2-3 à l'époque expliquent comment Maul a retrouver le vaisseau de la reine dans l'épisode 1.
 
C'est en arrière et ca n'a plus aucune incidence sur l'histoire actuelle.
 
Tu t'attend à quoi, que l'intro dise "ha oui au fait, il s'était passé ça avant " et qu'on est un cours d'histoire au milieu du film ? ^^

 
Ben vu que au moins deux personnages principaux du prochain épisode (Luke et Kylo), voire trois avec Rey, ont eu des différents dans les années avant le début du film, oui c'est certain qu'on va en savoir plus sur ce qui s'est passé.

 
Oui. Qui veut le pouvoir sème le chaos. Le dénouement et la révélation viendront dans l'épisode III.

 
 
Ha non, mais on parle pas de ça, ça, c'est tout à fait normal que ca soit pas dans l'épisode 7.

 
 
S'il y a une explication logique et "canonique", ça m'intéresse.

 
Ben du coup y aura nécessairement des explications sur l'évolution de la situation politique, d'où vient le First Order, tout ça.

Non, il n'y en a pas.
 
Dans l'ancien UE, c'était une histoire du vaisseau qui ping quand il recoit le message qui vient de Naboo.

J'y crois pas une seconde, il y a aucun interet scenaristique à garder ça pour l'épisode 8.

 
Ah mais que ce soit bien clair : l'épisode VII est parfaitement compréhensible. C'est juste que l'avancée du scénario et l'enchainement causal des événements qui le composent reposent pour l'essentiel sur une succession de coïncidences, trop nombreuses et trop heurtantes pour qu'elles soient ignorées. Chez moi, cela se traduit par une rupture dans la suspension volontaire d'incrédulité nécessaire pour apprécier le film.

Luke va bien devoir expliquer ce qu'il a branlé ces dernières années, pourquoi il est resté caché, ils vont forcément en venir à Kylo et son basculement, comment il a été séduit, qui est Snoke, comment il a crée le First Order, les Knights of Ren, etc. Je vois pas comment on pourra y échapper en fait, que ce soit dans le 8 ou dans le 9.  

Tu veux dire dans la future prélogie?

Et à quel moment Dooku se fait passer pour lui alors ?

 
Jamais. Moi ce que j'ai compris c'est que Sypho Dias était de mèche avec Dooku et Palpatine.

Non (si je me souviens bien)
Il a eu une vision d'une guerre
Il a eu l'idée d'une armée, il en a parlé a Yoda et le conseil qui n'ont pas voulu
Il a passé commande de lui-même et a été assassiné et remplacé par Dooku pour discuter en face à face avec les cloneurs.

 
On se demande où le mec a trouvé des fonds pour acheter une armée galactique à des cloneurs durs en affaires et qui, je suppose, on du demander des arrhes
 
 
Mais j'ai compris (ou plutôt on m'a expliqué ici) la même chose.

Ne pose pas de question d'économies malheureux !

Ca vient d'un épisode de Clone Wars, l'histoire avec Syfo-Dias remplacé par Dooku après la commande.  
 
Je suis pas fan de l'idée, ca aurait été beaucoup plus simple que Dooku fasse la commande depuis le début.
 
Vu que le plan des Sith date de 1000 ans (Bane), il est logique qu'0ils ont les moyens de payer et il est probable qu'ils l'ont fait d'une façon ou d'une autre.
 
Mais si Syfo-Dias a fait la commande initiale, qui a payé quand et avec quoi ? Comment lui pensait il payer ? Ca n'est pas clair et dit nul part.
 
EDIT pour compléter un peu la réponse.
 
Dans l'ancien UE, il y avait une réponse claire et net, c'était Darth Plagueis qui avait donné l'argent à Syfo-Dias pour les clones (pas sous son identité Sith, bien sur), ca s'est peut être passé de la même façon dans le disneyverse ?  
 
C'est d'ailleurs un sujet interessant, ça, savoir si la mort de Plagueis dans le Disneyverse se passe toujours au même moment que dans l'ancien univers, à savoir

ou si ca a été retcon également.
 
Le fait qu'un certain personnage apparaissant uniquement dans le roman de sur Plagueis dans l'ancien univers apparaît également lorsqu'on parle de Plagueis dans le roman Tarkin (canon, de cette année chez Disney) semble faire pencher la balance pour la première option.

what ?

Ah non mais WTF aussi.
 
Mais sinon, on est d'accord : il n'y a plus rien d'officiel pour répondre à la question de qui paye l'armée de clones ?

http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Sifo-Dyas
 
Et il me semble que c'est bien ce qui est indiqué dans L'attaque des clones.

C'est pour ça que j'ai mis le spoiler, si un jour, ils réutilisent cette histoire, c'est dommage de rater le gros twist sur Plagueis.
 
Alors de mémoire, car ca fait qques années que j'ai lu le livre
 

Le wiki Français a 10 ans de retard (ils classent même pas la difference entre les canon Disney et UE), le wiki anglais dit bien qu'il a fait la commande.

Non, il y a plus rien.

10 ans de retard sur quoi ? Les films changent avec le temps ? (enfin je veux dire euh... Vous m'avez compris quoi ).

Wiki existait pas en 1977 mais imaginons que si .
 
Au début l'article sur Vader aurait pas dit qu'il était le père de Luke, vu qu'on l'a pas su avant l'épisode 5.
 
C'est pareil, ca a l'air d'être une ligne qui a été écrite à l'époque de l'épisode 2 et jamais maj après (surtout que bon, justement, il y a qu'une ligne alors que le wiki us a des pages sur lui).

Ouais donc en gros la prélogie on commence à capter vraiment ce qui se passe en lisant les bouquins. Super.

Mais alors qu'est ce qui est contredit ? Et quand ? stp.

Arrête avec ce troll. xD
 
T'as une histoire de base dans le film qui se suffit à elle même mais qui est plus en détail dans les bouquins.
 

Les épisodes de Clone Wars ou il est bien confirmé qu'il a commandé l'armée, je ne sais plus quelle saison par contre.

 
Ouais comme dans l'épisode 7.  
Du coup je comprend pas pourquoi ça te dérange dans un cas et pas dans l'autre.  

Il est pas nécéssaire d'avoir lu les livres pour comprendre un épisode de la prélo, toute les infos de base nécessaires sont dans les films. C'est juste un plus pour avoir des infos supplémentaires.
 
Il est nécéssaire d'avoir lu les livre ou un wiki pour comprendre l'épisode 7.
 
C'est la différence.

Maul assassin et même pas Sith...

Mouais.

Il maitrise la Force quand même... Non ? Je me rappelle plus si le film nous le montre.

Ou alors, et j'insiste sur l'importance de mes mots, ce roman nous dit qu'un assassin insensible a la Force est capable de combattre deux Jedis au sabre laser ?

Ca ferait un sacré précédent vis a vis du combat Rey/Finn/Ren.

Mais je trouve cette idée décevante et tirée par les cheveux...

Cette mauvaise foi
Attends au moins les deux autres épisodes avant de cracher sur le premier. Pour moi, les SW se jugent et se comparent en prenant en compte les trilogies. Et le 7 a une base assez riche pour fournir des épisodes 8 et 9 d'anthologie (no redface)

Non non, il maitrise la force mais ils le voient plutôt comme une machine à tuer, un sith à l'ancienne qui essaye d'avoir les choses par la force, pas un sith de leur ordre réformé qui sait être plus "subtil" également et avance ses pions lentement dans le grand plan contre les jedi et la république.
 
M'enfin, qui sait si c'est encore canon.

Je te retourne la remarque.
 
Les épisode 8 & 9 qui expliquent d'où sort la résistance, sa relation à la république et au first order, ca serait aussi logique que d'avoir une explication sur l'origine de la rebellion dans les épisodes 5 & 6.  
 
Ca n'a plus rien à faire là, c'est des films de 2h et on reviendra pas en arrière sur un truc qui de toute façon était fait pour comprendre le film précédant.
 
Il faudrait faire un test, prendre un spectateur lambda qui écrit en 3 lignes ce qu'il pense qu'il s'est passé entre les épisodes en ayant rien vu d'autre que les films.
 
Je pari que le seul endroit ou ca coince, c'est entre 6 & 7.

C'est sûr que ça va pas coincer entre 3 et 4    

Avec le 3 qui se termine avec Obiwan qui amène Luke sur Tatooine à sa famille, Organa qui dit qu'il aider "de loin" les jedi contre l'empire, comme il peut de l'intérieur.
 
Puis le 4 qui commence avec le MEME vaisseau officiel d'Organa arrété par l'empire pour rebellion et Leia qui envoie les Droids retrouver Obiwan sur Tatooine.
 
Franchement, il est difficile de faire plus raccord.
 
La situation a à peine bougée en 20 ans entre les épisode 3 & 4, c'est là ou le lien est le plus simple (même entre les 1 et le 2 ou entre les 4 et le 5, il se passe plus de trucs ).

Ok j'ai prévu de regarder ça.
Un jour
 
Donc pour résumer : C'est Sifo-Dias qui passe la commande, mais après Dooku/Tyranus prend la relève; C'est bien ça ? (Car c'est Jango Fett qui dit qu'il a été recruté pas Tyranus).
 
Le truc flou c'est comment s'est manifesté Sifo-Dias et/ou Tyranus devant les Kaminoains.