Reprise du message précédent :

 
La façon que je suis d'accord, la façon que je l'ai souligné 36 fois et la façon que certains refusent d'admettre la viabilité de la comparaison

Snoke = déformation de Chnok voyons.

 
La façon que certain s'entête à pas piger que certain ont une interprétation différente et que vos argumentaires parfois bancals n'y changent rien  
Et que c'est un bonheur de les voir se reluire le zizi mutuellement entre "gens qui savent"  

Les gens, vous êtes en train de comparer un film (le 7) à une trilogie (1, 2, 3). Particulièrement sur le plan scénaristique en plus.
C'est complètement stupide.

S'il faut comparer le 7, c'est au 4 et au 1. Et au niveau du scénario, ce n'est pas vraiment plus vide.
Au contraire, la menace fantôme a toujours été critiqué pour son vide de tout au point de n'avoir que quelques scènes gardées pour la version retravaillée de la trilogie faite par les fans.
Et comme ça a été dit, le scénario est proche de celui du 4.
J'espère que vous êtes conscients qu'il était nécessaire d'introduire pleins de nouveaux personnages et que le film était donc centré sur ça plutôt que sur l'intrigue, ce qui est normal pour quelque chose censé être la base de la trilogie.

Ouais ben on l'a pas beaucoup vue Brienne question intro de nouveaux persos.

Obiwan dit à Luke d'arrêter de penser et de se laisser faire.  
Il y arrive quand il réfléchie pas, c'est des utilisations passives, instinctives.
c'est la même chose pour le tir face à l'étoile de la mort, ou anakin qui utilise la force sans le savoir pour gagner les courses de podrace.
 
C'est totalement different d'utiliser activement la force pour entrer dans le cerveau d'une autre personne ou réussir à bouger des objets.  
Ca, Luke a mis des années avant d'y arriver même en sachant que c'était possible.

   
Puis les "gens qui savent" c'est aussi ceux qui te disent "Non mais ça n'a rien à voir. Point barre."
 
Ma question était sérieuse -et je ne vais pas me répéter ça fait 10-15 ans que je n'avais pas vu de SW, ce n'est pas trop mon truc-  je veux comprendre pourquoi certains ici suintaient la RAJ parce que Rey maîtrisait "soudainement" la Force ou du moins une petite partie alors qu'elle sortait tout juste de son désert. Et que dans l'E4, Luke maîtrise le sabre laser les yeux fermés donc une petite partie de la Force, ce sont les propos d'Obi-Wan si je ne m'abuse, après avoir posé ses mains dessus "quelques minutes"/pour la deuxième fois, lui aussi tout juste sortant de son désert où il était main d'oeuvre dans une petite entreprise agricole tenue par son oncle.  
 
C'est..c'est pas pareil.
 
Question simple, s'il y a des éléments de réponse(s) je suis preneur.
 
Ça rajait plein pot pour Rey, c'est ça la réalité.
Et certains avaient mis de côté ou n'avaient pas fait gaffe que c'est assez clair dans le film qu'elle a un passé particulier, en plus.  
 
 

Là, j'ai dit ça parceque je l'ai expliqué 5 fois depuis 10 jours et que j'avais pas le courage d'entrer dans les détails.

 
 
mais du cas, luke mets des années a le faire, mais rey parvient à rentrer dans la tete de kylo , facile. En fait luke était un cancre  

Pas si Rey a eu un entrainement Jedi basique avant le film.

 
elle a eu sans nul doute un entrainement plus jeune, mais je dirais qu'elle a maxi 6 ans quand elle est laissée sur la planete . Je trouve que c'est un sacré début d'apprentissage quand meme. Bien complet.

 
Luke fait des trucs sympas en peu de temps, c'est vrai.
 
Mais à côté de Rey c'est une quiche hein    
 
Analyse des faits :
 
Télékinésie ?
Luke : 3 ans après sa rencontre avec Obi1, il galère pour attirer son sabre, à courte distance pourtant.
Rey : Dans le même épisode, après avoir découvert la force, elle attire son sabre à une distance plus importante, alors même qu'un forceux bcp plus expérimenté essaie de l'attirer aussi.
 
Rey >>>>>>>>>> Luke
 
Contrôle mental ?
Luke : Faut attendre le 3ème épisode, plusieurs années, un entrainement avec Yoda, pour qu'on le voit enfin user du contrôle mental sur quelqu'un.
Rey : Après s'être fait attaquer mentalement par un forceux, quelques minutes / heures après, sans l'aide de personne, elle use du contrôle mental
 
Rey >>>>>>>>>> Luke
 
Bonus : le sabre laser
Sans commentaire, Rey met une branlée à un forceux expérimenté (certes blessé) au sein du même épisode où elle "découvre" la force et le sabre laser.
 
Global :
Rey >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Luke
 
Alors tout ça va sans doute s'expliquer avec le passé de Rey (espérons), en attendant, retrospectivement, Luke n'arrive pas à l'orteil de Rey.
 
 

bon et puis de toute façon
 
Toutes ces croyances à la noix et ces armes démodées, ça ne vaut pas un bon pistolaser au côté.
 

C'est l'entrainement basique du jeune jedi en fait. On l'entraîne pendant 4-5 ans puis on le laisse refroidir en oubliant tout. Ils sont programmés pour se réveiller quand ils rencontrent un émo.
On peut saluer le bon sens de la démarche.

Ils ont tous des signes assez distinctifs, formes, couleurs etc.
Il semble, d.apres ce qu.on en voit, que chaque modèle est unique...

Tu veux dire Cynok.

Si c'est vrai, c'est encore un truc qui n'a AUCUN sens.  

Ou alors Knock .

 
entrainer 4/5 ans bah oui. sauf que du coup rey  
 
bravo rey, tu as compris la leçon du jour, faire venir la tablette a toi , via la force. Allez , on passe au control mental maintenant.

Voilà qui est intéressant.

Mais cela dit, c'est très rapide tu en conviendras. Il se prend quelques cartouches "les yeux ouverts" par la petite bouboule, Obi-Wan lui dit de se concentrer et lui file le casque à visière, il se prend un ou deux rayons puis arrive à déjouer tirs suivants sans aucun problème. C'est quand même déjà balaise. Même si c'est de l'instinctif, niveau contrôle (du sabre et) de la Force c'est déjà un sacré progrès en l'espace de quelques minutes à peine.

Pour Rey et son "soudain" mind-control ... =>

Comme le dit Woo ci-dessus

et d'ailleurs c'est plutôt bien joué, vu comme c'est filmé, ça se voit quand elle se tourne vers le Stormtrooper qu'elle se dit qu'elle va tenter le coup.

Que Luke parvienne à dévier les tirs laser d'un automate à l'aveugle dès le début de sa formation, ça me choque moins que le contrôle mental tiré du chapeau de Rey. Ce genre d'automate a l'air relativement rudimentaire, et un objet technique sera toujours plus facile à appréhender qu'un cerveau. Contrôler un cerveau, objet le plus complexe de l'univers, c'est le top du top de la maitrise de la Force, c'est un peu le level final (sauf éventuellement devenir un fantôme une fois mort ).

Et puis l'épisode 2 montre que les enfants en tout début de formations ont zero soucis avec les automates.

N'empeche vu que le premier ordre enlève des bébés a leur famile, pour en faire des stormtrooper, il doit y avoir la nurserie du premier ordre :
 
puis leur premier pas  
 

Bon j'ai été le voir aujourd'hui bein  
Bein POW POW POW j'ai halluciné   j'ai retrouvé ce qui a fait la qualité de la première trilogie des effets old school mais bien maîtrisés contrairement aux 1-2-3 aux effets numériques baclés dans des décors cheap digne de cosmos 1999    
 
J'ai tout adoré, les personnages sont splendides Finn super surprise Boyega joue super bien, Rey enjôleuse et magnifique et Han... bordel a cul Harisson Ford c'est lui qui mène le film impressionnant. Pareil ça change des acteurs qui jouaient comme des culs de la prélogie (le gamin et la portman du I je les croise je les buttes, Liam Neeson je lui enfonce son lightsaber dans le cul).
 
Alors forcément

 
Dommage qu' abrams réalise pas le prochain.

Qui comme moi pense que Snoke c'est Karth Plagueis ?

 
Personne.
 
Personne.
 
Stop.
 
Arrête de penser ça. Tout de suite.

 
La façon que tu nous dit clairement dans ce post que t'es pas ici pour débattre ou échanger des point de vue mais uniquement pour nous donner à manger ton opinion inaltérable et gravée dans la pierre
C'est dommage de partir dans une "discussion" avec cet état d'esprit.

Non, il y a certain points sur lesquels on peut discuter. Mais certain affirmations unilatérales et les posts du genre "on leur explique depuis des jours et ils sont encore dans le faux" ça m'agace

De retour  

Essaye de pas te reprendre un ban.

 
Moi je pense que les scénaristes du VII savaient même pas qui c'était vraiment quand ils l'ont créé donc cette question revient à de la divination

Snoke =
 
 
 
Tout du moins c'est le même doubleur. Non non j'ai pas honte de l'avoir reconnu  

 
Non mais ça a été évoqué plusieurs fois, encore cet après-midi, il semblerait que ça soit une hypothèse valable.  

Han ! * bris de glace *

 
Sauf que... C'est pas Abrams qui a dit que non ?

Je veux bien reconnaitre qu'il semble y avoir une différence importante entre les arrêts de tir et le contrôle mental en tenant compte de l'UE. Même avec les films, ça donne cette impression, comme l'a montré le posteur qui a comparé Luke et Rey dernièrement. Pour la télékinésie, mouais. Disons que ça repose sur de l'UE à 99%, mais ok admettons. A la limite, l'argument de cette scène de l'épisode IV serait plus adapté à justifier la capacité de Rey à combattre au sabre Laser (en addition du reste).

Voilà pour le point de vue interne à l'histoire. Après d'un point de vue externe, concernant l'image que se ferait un nouveau venu en voyant les deux films pour la première fois (IV et VII), on reste quand même sur un apprentissage extrêmement rapide. J'entends par là que pour un néophyte qui ne connais rien à l'UE, arrêter des tirs de laser les yeux fermés est aussi impressionnant que de contrôler par hypnose. Je ne trouve pas que ce soit choquant mais je peux comprendre le point de vue de ceux qui le sont.

Maintenant on ne sait pas, Rey peut aussi être une méga vergence dans la Force et avoir un pouvoir extraordinaire sans précédent : Snoke a ressenti son éveil à la Force, ce qui est sans précédent dans Star Wars. Aussi bien lui que Ren sont choqués par ses aptitudes. Au jour ou on a que l'épisode VII pour juger, on peut mettre ça sur le compte d'un viol de l'univers, ou bien se demander si Rey n'est pas simplement une Forcette sans précédent

Oui

(D'ailleurs vu que je reviens de TT et qu'on m'a reproché de ne pas accepter les opinions différentes, je vais préciser mon point de vue rapidement. Je trouve qu'il y a deux extrêmes à éviter.

D'un côté on a le "vivre et laisser vivre" poussé à l'extrême. En gros cet extrême consiste à tendre vers l'absence totale de confrontation. "Ah tu pense pas comme moi ? c'est très bien ! Le bonjour chez vous !". Ok.
Oui alors bien entendu c'est parfait, tout le monde est poli, personne ne s'emporte, on nage en pleine cohabitation merveilleuse. Mais pour quoi ? Quel est l'intérêt d'un forum ou personne ne va débattre ? Un forum ou les gens qui ont des avis contraires ne prennent même pas le temps de se dire pourquoi ?

De l'autre côté on a la guerre de tranchée. Chacun reste dans son trou, ignore les arguments des autres, et se content de balancer ses missiles méprisants. Le débat n'existe pas, les gens ne sont plus là que pour éviter de perdre la face et assener leur point de vue immuable comme un coup de marteau sur la table. La mauvaise foi règne et les propos insultants fusent.

Bon. Ces derniers temps on a beaucoup été dans le second cas. C'est dommage. (Je m'inclus dedans).

Dans l'idéal j'aimerais la jouer comme un avocat-juge : défendre à 100% son client postulat avec tout les argument viables et recevables, mais au final peser les pours et les contres et se faire une opinion personnelle ouverte au changement. Et à la fin on mange tous ensemble dans un resto bien cher.)

 
Ben franchement je suis super emballé à l'idée d'un film écrit et réalisé par Rian Johnson.
 
Je suis nettement moins chaud pour Colin Trevorrow pour l'Episode IX par contre ...

Snoke c'est John Locke. Et c'est tout. La calvitie aurait dû vous alerter.
De plus, Snoke + côté obscur = black smoke. On est en plein dans Lost.

 
ça m'étonnerait beaucoup qu'il ait dit ça, de façon péremptoire.
Andy Serkis (celui qui "joue" snoke) a laissé entendre que ça serait pas un Sith mais vraiment un personnage nouveau. M'enfin j'ai des énormes doutes sur sa connaissance du scenario du VIII.