Reprise du message précédent :

Mais pourquoi il faudrait nécessairement un king of the dark side à CHAQUE épisode ? Surtout s'ils ont tout le temps le même profil ?
Surtout qu'il reste Snoke, qui a quand même du bon potentiel bad guy.

Ah mais clairement. Mais un personnage iconique n'est pas forcément parfait. Je veux dire, Vador est un super personnage, qui a marqué la culture populaire et le cinema, mais il est très unidimentionnel, ne présente que peu de subtilité. Avoir un autre méchant du même type à l'heure actuelle aurait été un échec. Et une redite. D'un point de vue du personnage, je préfère la subtilité d'un Kylo Ren.

 
Euh, c'est pas plutôt une capture d'écran des Chevaliers du Labyrinthe ?

 
Principal antagoniste, si tu préfères.
Malheureusement même si c'est pas son but, son attirail va forcément amener la comparaison avec Vador, non?
 

 
Ce que tu dis est vrai, sur Vador.
Mais je pense que ce qui rendait îconique, (et je peux me tromper) est que c'était un concept nouveau qui a défini par la suite de nombreux bad guy par le côté "cool, dark, effrayant". Je répète, je peux me tromper, c'est juste un avis.
Après, je voulais pas quelque chose de semblable, mais justement quelque chose de nouveau qui aurait redéfini les bad guy à venir. Du genre "hey Hollywood, vous êtes à cours d'idée? Je suis Star Wars, voilà de quoi vous inspirer, boum".

Suaf que là aussi, c'est un peu raté.

Pour quelqu'un qui ne voit que le costume oui, mais un humain est quand plus intelligent non? Pour voir le reste du personnage?  

Bof. Peut-être qu'il s'en tape.  
 
De toute manière je vois pas la nécessité d'avoir forcément un grand maitre du mal stéréotypé dans chaque épisode, si on pouvait continuer à nous surprendre de ce côté-là, c'est tant mieux.

Si c'est celui que la rumeur désigne, on se dirige tout droit vers un magnifique

qui risque de ne pas te plaire.

Il parait que la rumeur est fausse, d'après une source passée sur le topic il y a quelques pages.

Non c'est pas Plagueis, dommage

 
Si seulement...  
 

 
"Ouuaais donc tu comprends, ce Star Wars VII, aucune prise de risque, quelle daube !"
 

"Ouais donc tu comprends, Kylo Ren c'est un gros ado boutonneux de merde, dés que ça va pas il casse tout comme un bébé pas content, alors qu'il aurait incarné la force tranquille ça serait 10 fois mieux..."
 

 
Honnêtement, je pense qu'ils ont osé des risques justement avec Kylo.
Après, c'est dommage que tu le perçois ainsi, mais même si j'ai personnellement détesté le film, loin de moi l'idée de le nommer une daube, n'étant qu'un avis mineur.

Je ne te vise pas en particulier, je souligne juste les contradiction parfois monstrueuses entre les critiques qui sont faites à ce film. Ou l'absence de fondement de certaines d'entre-elles. Comme quoi, même parmi les gens qui n'ont pas aimé il n'y a pas consensus sur ce qui aurait rendu le film meilleur...
 
(Bon si on met de côté l'avis unanime que l'attaque de Starkiller est bâclée et le scenario trop repompé).

Alors la justement, c'est raccord. L'empereur n'aurait pas cligné des yeux si Luke avait pris la place de Vador, pareil quand il a jarté Maul pour Doku, ou Doku pour Anakin. Le grand chef veut juste l'élève le plus fort. Si Rey est plus forte que Kylo, Snoke le vire en 3 secondes.

Je ne comprends pas trop les "je crois que j'ai préféré la prélogie" et consorts. Allloooo il reste encore deuuuux autttttres filmmmms. Beaucoup ici sont cinéphiles, vous savez très bien qu'un avis définitif ne pourra être rendu qu'en 2019

Je trouve plutôt fondé que la suite d'un monument où un vilain fait l'unanimité aurait mérité une relève équivalente.
Dans les faîts, Kylo, c'est un bad guy vraiment mitigé.
Je peux admettre que même si je n'ai pas (du tout) aimé le film, il n'en est pas forcément mauvais.
Mais là, je vois pas comment on ne pourrait pas reconnaître que même si ce vilain nous convient, on admet pas qu'il aurait pu y avoir bien meilleurs.

C'est fou, parce que moi c'est tout à fait le contraire, j'ai trouvé Kylo Ren génial, très bien écrit et bien joué. J'étais sur le cul alors que j'avais énormément de craintes pour l'après Vader
 

Genre Bodhi Marvolokin Skywalker ?

Et encore, ils ont coupé la scène où il va à un concert de Depeche Mode.

je debarque après la baitaille, je l'ai vu un peu à la bourre mais bon, mon avis vite fait :

J'vais lire le topic.

Cette idée, c'est ce que je visualise perso comme pouvant faire l'unanimité, si bien écrit et l'acteur bien choisit. Evidemment, je n'ai pas la science infuse.
Il ne fait pas de doute pour moi qu'il aurait pu y avoir mieux, étant donné que les avis sont vraiment mitigés concernant Kylo.
Pourquoi faire du mitigé alors qu'on peut tenter de satisfaire un max de public (tout le public, ce n'est pas possible).
Mais finalement il me semble que ça donnera toujours un débat stérile où ceux qui ont aimé, le défende aveuglément et ceux qui ont détesté le descende, sans fondement.
 

Franchement, j'aurai vraiment aimé l'aimer ce Kylo, mais ça passe pas.  

Fallait prendre Shia Labeouf pour être raccord

D'ailleurs, j'aimerais préciser un truc qu'on lit toutes les pages : qu'un personnage ait des troubles de la personnalité, voire des accès de colère, n'en fait pas une "crise d'ado".

D'ailleurs, l'acteur a 32 ans.

 
Mais t'es conscient que tu nous propose Avengers là ? Tu te rends compte que tout ce que la plupart des détracteurs du film lui reprochent, tu voudrais le faire en pire ? Sacrifier les dernières prises de risque pour avoir vraiment un film 110% fan "public service" sans le moindre pet de nouveauté ?

Ben pour le coup son personnage manque quand même un peu de maturité

C'était pas ça, justement, la crainte quand Disney a racheté SW ? Faudrait savoir

Mais ouais, je saisis plus le propos, là...

À propos de Kylo Ren,

 
Non, pas vraiment. Peut être suis je trop exigeant envers ce mythe, parce que perso je pense que ça aurait dû être mieux qu'Avengers.
Le même enthousiaste presque unanime que celui ci a engendré (Disney Inside également!). Ce n'est pas n'importe quelle licence après tout.
C'est simple, j'aurai vraiment aimé accrocher à Kylo. Mais apparemment je suis loin d'être le seul qui n'est pas fan du perso.
Même si je n'ai pas aimé le film, je suis content pour les personnes qui ont su l'apprécier, bah oui chacun ses goûts.
Mais apparemment, ces personnes là n'en ont que faire de ceux qui n'ont pas aimé ce bad guy. Et y'en a pas mal, malheureusement. Si encore c'était une minorité.
Il me parait tellement évident qu'il était possible d'avoir un bad guy qui suscite un peu plus d'unanimité.

Non ça va, j'étais fan de han solo mais leia ne m'a pas vraiment marqué
bon c'est sur l'age épargne moins les femmes  
(en plus c'est pas tellement son physique mais sa voix)

On reproche à KR de pas être assez puissant... je ne suis pas d'accord : on voit bien qu'il est carrément balèze. Ce qui fait qu'il perd, fait des faux-pas, c'est lié au fait qu'il n'ait pas réussi à maîtriser le côté obscur. Il est régulièrement en proie au doute, dans ses décisions il n'est pas binaire, contrairement aux Sith. Il s'oblige à commettre des actes, mais il y a systématiquement de la latence, car il semble lutter pour parvenir à être "mauvais". Il veut plaire ou satisfaire son maître, mais il veut surtout être l'égal de Vador...qui lui ne se posait pas vraiment de questions quand il s'agissait de buter un sous-fifre ou combattre l'ennemi.
 
Bref, à suivre dans le 8, pour savoir s'il parviendra à ne plus être attiré par la lumière... et si Rey ne s'approchera pas trop de l'ombre

@French Coast
 

 
Si on en avais que faire de "vous", on n'en serais pas, comme certains ici, à la 14e répétitions des mêmes arguments ou au 105e démontage des même critiques. Et par démontage je parle pas de hainance gratuite hein, je parle d'exposer avec des argument pourquoi c'est dommage pour vous d'être passé à côté du perso.
 
Mais ce qui est frappant dans ton cas c'est que tu nous parle de chercher à satisfaire le plus grand publique possible, alors que généralement les autres reprochent justement à Disney/JJA d'avoir trop fait cela...
 

 
Bien vrai
 

 
Avengers de Disney que tu cites s'en est pas trop mal sortit.

 
Mais c'est Avengers bourdail ! Pas Star Wars
 
Je me rapelle même plus du bad guy dans Avengers...
 
Oui j'ai rigolé aux blagues de Tony Stark, oui j'ai bien aimé le nerdgasme passager de voir les héros ensemble, mais enfin merde ça n'est pas une épopée mystique dans un univers aussi costaud que Star Wars, le ton n'est pas du tout le même  
 
Tu montre pas Avengers à ton gosse en te disant que ça va marquer son enfance  

 
Loki.
Bad guy convenable sans plus, il est vrai. /hs
 
Je le mentionne plutôt dans sa conception de satisfaire un large public, évidemment que ça n'a pas le même ton.

Je préfère un méchant qui divise les fans et fait jaser autant qu'il passionne, plutôt qu'un mec "convenable sans plus", voire franchement fade comme "Loki".

T'es fou, j'aurais vu Avengers à 10 ans, ça m'aurait tellement marqué

Du coup j'ai adoré en tant qu'adulte