Reprise du message précédent :

Au moment ou il enlève son masque ? Ouais t'aime pas sa gueule quoi.  

 
D'un autre côté, je ne me souviens pas de ce genre de bad guy qui transcende ce genre, tout film confondu.
C'était peut être l'occasion d'en caser un.

Ca fait toujours deux de plus que l'épisode 4, donc  

Les blockbusters justement j'en ai marre, parce que c'est toujours la même chose. J'attend de Star Wars ce que j'ai toujours eu, un truc à part.
 
C'est pas que j'ai besoin qu'on m'explique le contexte, c'est que je veut qu'on fasse un film dessus, parce que c'est ce qui me plais. C'est pas la même chose.

Déjà j'ai le droit d'appuyer une opinion qui concorde avec la mienne, ensuite j'ai le droit de préciser mon opinion en ayant eu le temps de la travailler un peu, et enfin ce n'est pas parce qu'une critique est minoritaire qu'elle doit s’effacer. Sinon ferme le topic en fait, parce que bon y a quoi à dire si tout le monde est d'accord ?

Non.
 
On peut comparer avec le SDA. L'histoire de base est super simple, le bien vs le mal. En revanche le monde est super fouillé, comme pour SW, et c'est le fait que les personnage voit leur destin se méler à la grande histoire qui me plait. Si elle n'est pas là, je me fout de leur histoire personnelle. Untel qui réussit tel truc parce que c'est bien pour lui, ok tant mieux pour lui mais en quoi ça doit me faire tripper ? Si ça n'a pas d'influence et de liens avec la grande Histoire ça a quoi comme intérêt ? Autant raconter l'histoire de monsieur tout le monde.

Bah écoute si t'arrives pas à saisir l'intérêt de la prélogie j'y peux rien non plus, tes arguments sont toujours autour du jeu d'acteur, des textes, du fait que ce soit "mal mené", mais jamais sur l'attrait de l'histoire en elle même. Or si pour toi c'est suffisent pour envoyer boulet les 3 films, c'est que t'estimes que c'est plus important, moi c'est l'inverse.

Aucune musique ne vous a marquez ? Le thème de Rey qui est présent tout le long du film, qui est un très bon thème et bien adapté aux situations ainsi qu'au personnage à qui il est attribué, n'est pas digne des autres Star Wars ?

Je sais pas ce qu'il vous faut en fait

(EDIT: je suis un peu en retard de deux pages je crois...)

Il va y avoir les spin-off, pour ça. De retrouver les acteurs et la continuité fait justement partie du charme. Genre la dernière scène, frisson d'excitation.

Y aura les spin-off pour ce genre d'histoire. Rogue One sort en 2016 puis tous les deux ans. Mais la colonne vertebrale de SW c'est la famille Skywalker, on y echappera pas dans les films 'classiques'.

Edit: Stop les burn pls Paulo.

 
Sisi, ils avaient l’opportunité de faire quelques choses de complètement nouveau. Disney n'a pas voulu prendre de risques. C'est dommage car le tournant était la, maintenant ce n'est plus possible.

 
Je ne voyais pas cela sous cet angle, ça devient plus intéressant.
 
Mais pour le bad guy de Star Wars (Star Wars mairdeKoi), j'aurai préféré une autre motivation.
Une motivation du genre "fuck il a raison, en fait ses motivations sont bonnes, je le rejoindrai bien."

Voilà globalement j'ai été déçu (jvoté 6/10   ) mais le personnage de Kylo est le seul pour moi qui est un tant soit peu intéressant, car c'est le seul qui ne s'inscrit pas dans le simple "remake" de Un Nouvel Espoir.    
C'est le seul perso pour lequel j'attendrais avec un peu d'excitation l'épisode 8, les autres enjeux tracés par cet opus m'en touchent une sans bouger l'autre  

Ben c'est pourtant le B.A.BA de l'écriture, que ce soit un roman, un film, une pièce de théatre, etc.

S'il n'y a pas d'attachement aux personnages principaux, tu peux développer le background politique et historique autant que tu veux, il n'y aura rien. Tu prends n'importe quelle histoire épique, que ce soit du Homère, du Hugo ou du George R. R. Martin, elle sera toujours centrée sur les personnages principaux et leur évolution par rapport aux événements externes. Et jamais le contraire. Les Misérables, c'est avant tout l'histoire de Jean Valjean, pas celle de la Commune de Paris. Si les personnages principaux ne sont pas attachants, le reste est complètement vain. C'est la raison pour laquelle les épisodes de la prélogie ne laissent aucun souvenir (en tout cas moi, ils ne m'en ont laissé absolument aucun). Ils ont voulu développer une espèce de background politique vaguement inspiré de la Rome antique, mais au final tout le monde s'en fout, parce que les personnages principaux sont creux. Ils ont commis le péché cardinal de l'écriture.
A contrario, on peut avoir de très belles histoires et de très bons films avec un background très simple et relativement peu développé, simplement parce que les rôles principaux nous parlent. C'est même le cas le plus courant.

On se serait retrouver mille ans après, il y aurait eu les mêmes avis négatifs :
"Comment ils en sont arrivés là?" "Pourquoi-ci, pourquoi ça" "ils sont devenus quoi Leia, Han et Luke?" "Disney ils font ça juste pour vendre des livres sur l'avant épisode VII..." "blablabla"

Perso je suis bien plus emballé par l'idée de savoir ce qu'il se passe après l'épisode 6 que de savoir ce qu'il se passe 1000 ans après. En abandonnant la famille Skywalker qu'on voit pendant 6 épisode et qui est, comme déjà dit, le centre de l'histoire Star Wars.
Et comme dit on a des Spin-Off pour savoir ce qu'il se passe dans le reste de la galaxie, ainsi que des livres/films/jeux.

Sans compter que ça aurait marqué une rupture beaucoup trop grande entre les deux autres trilogies, et à part les Jedi et Sith, rien ne les auraient rapproché à Star Wars.

Ah non, je parlais de l'acteur principal, le black. Désolé.

Ben si, je vois leur intérêt, je les attendais avec impatience et y a de bonnes choses, des bonnes scènes, Obi-Wan est très bien, malgré quelques passages un peu naze (c'est la vrais satisfaction de la prelogie pour moi). Mais il y a trop de scènes ratés, d'abus, d'incohérence  dans l'histoire et evidemment de dialogues ridicules pour qu'ils soient vraiment appréciables, individuellement ou dans leur ensemble.

 
Pendant tout le film, tout le monde l'attendait et moi j'aurai préféré qu'il reste caché plutôt que de venir dans ce plan galère.  
 
 
PS: Pas taper, je respecte tout de même l'avis des personnes ayant aimé.

Et à l'inverse, si on ne s'intéressait pas à Frodon, Aragorn, Gandalf, ça serait juste un monde avec des Elfes, des orques et des nains, et pas le SdA. Bref tout le monde s'en foutrait.

Ouais et dans la prélogie, depuis le début on sait qu'Anakin va devenir Vador et que Palpatine va devenir l'Empereur. On sait également, dans l'ancienne trilogie, que l'étoile de la mort va être détruite ou que la résistance va gagner.  
 
Et putain, il va y avoir trois films. TROIS films. Pourquoi tu nous parles de sauver le monde alors qu'il ne débarque pas comme un cheveu sur la soupe au milieu de l'épisode ? Ca ne te vient pas à l'esprit que tes questions auraient des réponses dans la suite ?
 
C'est comme si tu chiais un cake après l'épisode 4 en nous disant : "non mais c'est n'importe quoi, et ce Dark Vador, d'où il vient ? Quelle est sa relation avec Luke ? Et Leia, c'est qui par rapport à Luke ? Qu'est-ce qu'il peut apporter dans la suite ?? On ne sait même pas comment il a été converti au côté obscur, c'est n'imp"

J'suis d'accord, soit pas le montrer du tout, soit lui faire prendre le sabre et dire au moins un truc, la comme ca la scène est pas terrible, et le plan en helico pas genial non plus.

 
Bof, la relève est assurée, je ne suis pas le seul a avoir apprécié ce film et cherché à comprendre ses intentions. Ce topic n'a plus besoin de moi.
 
Pas d'inquiétude à se faire.
Je lis dans vos posts la même peur qui pourrait saisir mon coeur. Un jour peut venir, où le courage des intervenants du topic faillira, où nous abandonnerons nos opinion, et briserons tous liens avec HFR, mais ce jour n'est pas arrivé. Ce sera l'heure des anticonformistes déchaînés, et des vieux aigris fatigués, lorsque l'age de l'innocence s'effondrera... Mais ce jour n'est pas arrivé. Aujourd'hui nous posterons. Pour tout ce qui vous est cher dans ce bon film, je vous invite à débattre. Fans de Star Wars !
 

 
Certainement rien à voire avec l'arrivée au monde d'une nouvelle génération investie par la Force à un point sans précédent...
 

 
Je pense qu'on est nombreux a avoir eu cette sensation étrange la première fois, a cause de trop d'attentes, trop de formatage à dépasser (voir mon 1er feedback : en sortant de la salle j'étais incertain, perdu. Il m'a fallu quelques heures avant de m'endormir complètement heureux d'avoir vu le film.)
 

 
Exactement. Je trouve moi aussi que Darth Maul était ridicule
Ce qu'il faut lire...
 

 
Ca met le vomi de voire que tant de gens ne le jugent que pour son pif et ses oreilles alors qu'il a un talent certain...
 

 
+ infini (surtout le spoiler)

Ah non pas du tout ! Là c'est normal qu'on demande puiqu'il ne s'est passé que 30 ans ! Si il se passe 1000 ans même la poussière des os des protagonistes à disparu, ça n'a rien de choquant d’atterrir dans un monde où ce qu'il advient d'eux n'est pas nécessaire pour comprendre les enjeux.
 
La c'est nécessaire puisqu'ils sont encore en vis, et son les seuls à générer de l'enjeux d'ailleurs. Ou alors un personnage qui leur est directement lié ...
 

Ce que j'ai du mal à comprendre alors c'est que t'estime que la prélogique ne mérite pas qu'on s'y intéresse parce que la balance penche trop en sa défaveur en terme de réalisation selon toi, mais que l'épisode VII lui n'a rien de foncièrement embêtant pour qu'on se penche dessus alors qu'il nous manque toute l'histoire épique dans laquelle inscrire les histoire personnelle qu'on nous présente.
 

 
En gros Anakin Skywalker avec un jeu d'acteur et du texte.
Ok dakore.

 
Voilà
 
J'avais pas spécialement aimé la bande son au ciné, mais en ré-écoutant, j'adore le thème de Rey. C'est juste que dans le film, il y a tellement d'action qu'on n'a pas le temps d'apprécier la musique.

Euh non, pas du tout. Moi j'adore, et je suis pas seul.
J'ai lu plein de trucs sur les mondes du SDA et de Star Wars, mais aussi d'ASOIAF par exemple, sans que ce soit lié à des personnages que j'ai lu ou vu au cinema. Les mondes sont passionnants par eux même.

J'ai pas besoin de me rattacher à une personne dont je connait les amours et les goûts culinaires pour ça, les seuls fois où ça m'intéresse, c'est quand leur vie personnelle vient interférer la grande Histoire, sinon je m'en tape.

Je valide  

Deal

Parce que vous êtes nombreux à vous plaindre de ne pas avoir toutes les réponses alors que seul un film sur trois est sorti.  
 
 
Ce n'était pas une tentative de faire de l'épique ou des retrouvailles magnifiques. Tout le monde sait que c'est Luke sous la capuche, hein. Il n'y a rien d'épique, ni de "magnifique", c'est pour le plaisir de le revoir et d'ouvrir des pistes pour les prochains films

Putain mais c'est lourd à force   (pas de jeu de mot avec la Force )

Obliger d'avoir un nouveau troll toute les 10 pages ?

Mais ça n'en fait pas un film/livre. A la rigueur un background pour des jeux de rôle.

 
Pas du tout ça que j'avais en tête non.
 
J'ai bien l'idée en tête, mais justement je ne me rappelle pas avoir déjà vu d'équivalent encore pour donner d'exemple.

Ben on a qu'un seul film, c'est normal de pas avoir toute l'histoire.

Déjà il est bien construit, les persos sont crédible, bien interprété, même le méchant bénéficie d'un traitement original et intéressant pour la suite, visuellement ca dépote, y a un équilibre parfait entre CGI et décors naturels, tant de choses qu'on a pas eu dans la prelogie. Il est pas parfait, y a de la redondance, quelques defauts par ci par la, mais c'est du SW, du vrai, et ca pose bien les bases de cette nouvelle trilogie.

Ok bah je ne peux que te conseiller de lire A Song of Ice and Fire alors.
 
Tu n'as aucun héros, que des destins croisés de personnages qui ne sont que les pions de la grande Histoire (le destin, la magie, la politique, ... ) et qui essaient de s'en sortir comme ils peuvent en essayant de concilier ce qu'ils veulent et ce qu'ils doivent faire. Il ne font qu'incarner à un instant T une famille, une institutions, comme le sont tout les politiques depuis toujours.
 
Pourtant leur histoires personnelles sont passionnantes, parce qu'elle vient percuter la grande Histoire et chacune se met en lumière par rapport à l'autre. Sans la grande Histoire, les histoires personnelles n'ont aucuns intérêts.
D'ailleurs toutes les mythologies, dont les films sont ous plus ou moins inspirées, reposent sur ce principe.
 
C'est un peu comme les émissions historiques de Stephan Bern si tu veux. Parler des histoires de culs de Louis XV, si ce n'est pas pour expliquer leurs influences politiques, ça a quoi comme intérêt à part jouer sur les mêmes envies que la nana qui lis Voici et Paris Match chez le coiffeur ?

Un reportage tu veux dire ?

 
Dans ce cas, l'épisode est "The force Awaken : Anakin edition" et l'épisode 4 est "the force awaken : luke edition".  
 
Et Anakin reste l'élu et l'origine de la force dans la famille Skywalker.  Alors le "à un point sans précédant"   .

 
Je suis bien d'accord avec ça. C'est le travail sur la direction artistique et l'esthétisme du film qui, selon moi, place SW VII au dessus des blockbuster style Avengers (que j'aime bien quand même).
 
Il y a quelques plans super beaux dans ce film.
 

 
Il y aussi le travail sur le design des persos, le casque de Kylo Ren, la tenue de Rey. Dommage cependant qu'il n'y ai pas eu beaucoup de nouveaux vaisseaux spatiaux.
 
Et puis il y a quand même quelques fautes de gout  

 
Il faut le voir dans la série Girls... On ne voit plus Kylo Ren de la même manière après    

 
Bodhi dans Point Break
 
 

 
Ça aurait été bien mieux qu'Adam Driver, déjà. Oep.