Reprise du message précédent :

 
Perso, ça ne me choque pas des masses qu'une pilleuse d'épave ai eu de multiple occasion de piloter.
Je pense que c'est même logique quand tu désosses des vaisseaux de vouloir faire plus que les désosses justement.

 
Elle a aussi un casque de pilote qu'elle se met sur la tronche et une poupée d'un pilote de la Résistance, pour être sûr qu'on comprenne bien. Mais apparemment ça suffit pas encore. Il aurait fallu écrire un gros "REY SAIT PILOTER DES VAISSEAUX" dans le texte d'intro.

D'un côté ce que dis yeagermach42 est juste, quand ça laisse trop de place à l'imagination on peut imaginer des choses négatives.

Ouai enfin si tu vas par là, mon gamin aussi il a un casque de pilote, des figurines etc...
Il a même plusieurs X wing en lego sur lesquels il s'entraine presque tous les soirs

Pas certain qu'il sache super bien piloter quand même
Quoique, il touche sa bille à Rogue Squadron le gamin

 
Y a un contexte, c'est une pilleuse d'épave qui pilote des speeder et vend des pièces pour se nourrir, on peut considérer que c'est un indice.  

Ok mais comment elle a appris a piloter ? Elle a déjà du mal a bouffer a sa faim en faisant du recyclage. Pour moi, c'est clairement un problème d'exposition du personnage. On doit accepter sans sourciller ce qu'elle dit, la ou pour Luke, c'est fait en plus d’étapes et surtout cela mêle une autre personne qui vient confirmer. Surtout que ce coté pilote, elle s'en sert 1 seule fois pour la fuite de la planète (allez 2 quand elle répare le faucon plus vite que Han a la limite mais c'est plus son coté mécano qui l'aide la) et c'est tout. La ou Luke a droit a une exposition plus grande en tant que pilote, fait qui utilisé pour la grande bataille de la fin du film. Réutilisé sur le début de l’épisode V et plus du tout par la suite.

 
Qu'est ce que t'en sait que mon gamin ne doit pas vendre des pièces de lego star wars pour se nourrir

 
Oui, rien dans le film nous dit qu'elle a déjà piloté alors qu'une phrase de contextualisation aurait suffi.

 
Tu sais, on a déjà vu des esclaves (enfin au moins 1) construire le module le plus rapide de la galaxie

 
Arrête de nourrir le troll. Ignore.

Et un droid de protocole
Elle pilote elle a passe 15/20 piges à bosser pour Plutt visiblement elle a testé les vaisseaux qu’ils ont bidouiller  
 
Elle se demerde bien  
C’est pas un AS elle joue de chance et elle a un coup de génie sur le coup à la fin  
 
Ils font pas d’elle un grand pilote comme ont pu l’être Anakin et Luke

Evidemment que non, c'est la mascotte du topic, mais parfois il en fait trop

Ca me choque pas vraiment non plus, c'est plus la comparaison avec Luke qui est choquante de mon point de vue.
 
Globalement sur les 2 films de cette nouvelle trilogie (en attente du troisième), je trouve que les persos sont mal faits (exposés) et mal utilisés.
 
Finn est un déserteur du quasi plus bas level dans l'empire (stormtrooper balayeur) mais sait énormément de chose (cloisonnement de l'info c'est hasbeen de toute façon). Juste sa désertion en 1.5 scène rend le passage du coté obscur de Anakin digne d'un oscar.
 
Poe est un Wedge Antilles mélangé a du Han Solo qui a le droit a sa scène dans le 8 pour bien faire comprendre qu'il est un super pilote.
 
La nana au cheveux bleu, elle est introduite et tué dans le même épisode. Elle est montré en expert de billard a 3 bandes mais qui sans l'aide du pilote qu'elle saque au debut, aurait loupé la première. Et utilise un putain de TGCM pour la dernière.
 
Rose sert a rien.
 
Han, Luke et Leia ne servent qu'a faire venir les anciens fans. Le peu de contexte au VII que Leia aurait pu donner a été supprimé du montage final ...
 
Le wookie est devenu l’élément comique des films ...
 
Les droids a vendre des peluches/jouets.
 

Disons de Tatouine Et c’était déjà abusé dans le 1. J'aurais préféré un perso plus vieux (ce qui aurait été plus cohérent avec l'histoire d'amour en plus).

Pour reprendre point par point:
 
Oui, ce qui me choque aussi c'est qu'on puisse considérer que Luke/Vader du IV = Rey/Kylo du VII. Faut pas avoir vu les films pour dire ça.
Et pire que Luke bat Vader dans le IV    
 
Après, pour Finn, l'idée de base est génial, la problématique, c'est que j'ai l'impression qu'ils ne savent pas vraiment trop comment placer le personnage les rôles étant déjà pris du côté des gentils. On a du coup un pseudo warrior pierre richard qui fait un effet bizarre au milieu de la troupe.
 
Poe, là encore, c'est un pseudo hybride et dans l'idée c'est pas mal, on évite de reproduire les mêmes stéréotypes que dans l'OT, mais là encore, on force le mix pour montrer que justement c'est pas pareil et c'est pas toujours heureux.
 
L'amiral Holdo, ouai, un passage éclair on va dire. Je ne comprends toujours pas pourquoi, mais alors pourquoi les scénaristes n'ont pas donné une mort glorieuse à Akbar (qui meurt lamentablement dans l'explosion de la passerelle, non mais allo quoi) plutôt que d'introduire un personnage pour le flingue 30 minutes après.
 
Rose, je ne sais pas, je trouve là encore l'idée du personnage sympa. La trouffionne qui idolâtre les grandes figures pour finir déçue puis en devenir une également, faut voir comme c'est gérer dans le 9.
 
Le trio d'origine, je pense qu'ils auraient du faire le 7 et c'est tout.
 
Chewbacca, plus grand racisme ever au cinéma
C'est lui maintenant le capitaine et le pilote du Faucon bordel
 
Les droids, comme toujours.
 
Mais tout cela n'est que du détail.
Personnellement, ce qui me pose le plus de problème c'est l'arc narratif sur 9 films qui ne sera pas cohérent.
Et même sans avoir vu le 9, on sait déjà que c'est le cas.
 
Sur la première trilogie, c'était simple, le grand méchant, c'est l'empereur.
Sur la prélo, c'est simple, c'est le même et ça ne change pas l'arc narratif de ce qui a été fait jusqu'alors.
Les sith ont pris le pouvoir et les Skywalker, famille mystérieusement apparue dans la galaxie en sont venu à bout.
Et c'est comme ça que l'OT puis la Prélo + l'OT ont toujours pensée et orienté.
 
Mais si tu rajoutes une trilogie derrière, il te faut encore un grand méchant.
Partant de la et avec le contexte existant, si tu veux tenir les 9 films en un tout unique et cohérent, il faut que ce méchant réunissent pas mal de critère:
-Etre à minima aussi fort que Sidious puisqu'il doit englober la période sidious
-Que son existence/présence aie déjà été suggéré
-Que ses agissements (qu'on découvre à la fin ou supposé) soient en accord avec tous ce qui se passent dans les 9 films
 
Partant de là, tu te retrouves avec des choix limités.
-Sidious lui même,
-Un clone de l'Empereur,
-Un autre méchant connu dans la saga,
 
Et là, le choix qui a été fait, sidious, est à mon sens le pire qui soit.
Parce que non seulement, on sent très bien que dans les 2 premiers films, les réalisateurs ne savaient pas trop ou aller scénaristiquement parlant (et ça en est même parfois vraiment aggassant), mais là on fait un retour en arrière qui en plus flingue l'orientation des deux premières trilogies.
L'arc narratif des Skywalker s'en retrouve totalement renversé, leurs membres ne sont plus ce qu'il sont depuis l'OT et la prélo est au final, l'arc narratif des 9 films se résume au dernier:" La petite fille de l'empereur, bute son papy".
Le reste c'est que fioriture.
 
Avec un clone de l'Empereur, on aurait pas eu cette rupture, Anakin restait l'élu, Luke l'élément déclencheur et Rey et Ben s'occupé de la dernière résurgence de l'empire.
 
Avec un autre méchant également, bon il ne restait guerre plus que Plagueis (les autres étant difficilement employable) et il posait quelques problèmes aussi mais on aurait eu aucun mal à l'imaginer manipuler tout le monde en douce pendant plus de 50 ans.
Et là encore, Anakin et Luke gardait leur place les OT et prélo leur orientation.
 
 
 
 
 

On est certain de ça ?? Non parce que le titre du film est chelou si c'est le cas.

Je pense qu'ils auraient tout simplement pu partir sur un autre méchant. En faisant le choix, comme ils l'ont fait, de commencer 20 ans après. Ils en avaient la possibilité. Le fait de faire revenir l'empereur, c'est de la facilité scénaristique plus qu'autre chose (en plus du gros TGCM pour expliquer le fait qu'il soit encore en vie).

idée de scenario qui aurait été pas mal : la guerre contre l'Empire touche a sa fin, une nouvelle menace arrive. Episode VII, tu buttes tous les vieux avec classe. Wedge dans une bataille de vaisseau, Han comme une merde dans un bar (bien raccord avec le perso et le film solo). Luke dans un duel avec justement la nouvelle menace. Et tu introduis de nouveaux persos. Et même pas besoin de beaucoup modifié les actuels. Finn, le stormtrooper qui déserte et qui devient le nouveau Han. Poe, le pilote de genie qui se retrouve coincé sur la planete de Rey avec Finn qui l'a aidé a s'evader. Kylo capturé jeune par l'Empire, est du coté obscure mais finit par revenir dans l’épisode IX du bon coté (par amour pour Rey si on est midinette). Rey, une éboueuse/mecano de génie qui se retrouve dans la guerre a cause de Poe et de Finn. Découvre son coté Jedi en rencontrant Luke.

EpVII -> On butte tous les vieux, on fait découvrir les nouveaux. Pas de nouvelle DS. L'Empire est enfin vaincu. On tease sur un nouvel ennemi qui n'est pas un C/C de l'Empire.
EpVIII -> Rey se forme via holocron de Luke, on découvre le nouvel ennemi et la République se prend une branlée (poe dans les combats aeriens, finn au sol). Kylo ne sait pas trop ou se positionner et fait le mauvais choix. Premier mano a mano entre Rey et Kylo.
EpIX -> ils arrivent a repousser la nouvelle menace mais pas a la vaincre pour permettre d'autres films Kylo passe du bon coté grâce a Rey (on va éviter de le faire mourir, il peut encore faire vendre).

C'est en soit pas de tres grande modification par rapport a ce que l'on a et pourtant je pense que cela serait bien mieux.

(et oui, c'est un melange de pas mal d'idée de l'UE Legends).

edit : on peut facilement y introduire les persos ou les descendants des persos des jv/comic/livres pour étoffer un peu plus.

edit 2 : Je modifie légèrement le script epVII : Le début pareil que dans l'epVII actuel sauf que c'est l'empire et pas le first order. Finn deserte en liberant Poe. Juste avant qu'il soit séparé, Poe dit a Finn de le retrouver au spaceport le plus proche. Ils sont séparés et Finn croit Poe mort. Rey sauve Poe au dernier moment mais Finn ne le voit pas. Ils vont tous vers le spaceport le plus proche. Poe y reconnait Chewbacca qui leur dit etre a la recherche du Faucon. Rey a travaillé sur un vaisseau du meme modele et sait ou il est. Ils vont tous ensemble rejoindre Han dans un bar local. En y arrivant, on voit Han se faire descendre par un rodien qui l'accuse de tricher au sabbac (remake de la scene de l'episode IV ou ce coup-ci le rodien tire en premier (en plus cela fait plaisir a Harrison Ford) ). Rey, Chewbacca, Poe et Finn se cassent en fanfare de la planète poursuivis par les impériaux. Ils arrivent sur la base rebelle ou ils rencontrent Luke et Leia. Et je vais pas faire tout le film non plus.

Moi j'aurais aimé qu'ils rappellent pas du tout les anciens et coupent complètement les ponts avec la OT. Table rase sur une nouvelle épopée plutôt que raccrocher les wagons de façon très bancale...

Cela aurait été trop dur je pense pour la commu. Apres ils auraient pu utiliser les autres médias pour le faire. Via un jeu vidéo par exemple ou une série tv en animation. Cela permet d’éclipser les problèmes dus a l'age des protagonistes.

Franchement quand tu vois le traitement de Leia, Luke et Han, il aurait mieux valus les laisser où ils étaient.

Ou leur donner un bon traitement directement dans les films ou indirectement.

Pour le coup, c'était surtout un +1 de ton post, c'est ça qu'il fallait retenir.
Mais je pense effectivement que si tu prends ça pour un tacle, il vaut mieux arrêter de parler ici (et plus généralement, sans doute sur internet). Les gens sont trop méchants pour toi.

 
Ah ça, perso j'étais prêt pour une trilogie Kotor sans aucun souci

Sans conteste, Vader a le plus de classe  

C'est qui la black de la dernière couverture ?

Clairement, la postlo fait tâche.
Ils ont oublié Jar Jar et un Porg, sinon.

Une fille introduite dans le 9, je crois.

Alors que se battre au bâton avec une technique bidon apprise toute seule ça te donne automatiquement les skills pour déboiter Kylo au sabre laser.

 
Belle affiche, dommage que l’on ne puisse en dire autant du film.

La fille de Lando

Ok merci.

Euh, mettez sous spoilers certaines de vos interventions quand même

Elle est officielle ?
Elle claque sévère.

C'est vrai qu'elle est pas mal. Dommage qu'on ne voit pas les poneys sur le Destroyer  

 
Y a des choix etranges oui, mettre un ewok mais pas mettre  Yoda, Dooku, jar jar, Qui gon ou grievous, c'est ... etrange  

Oui.
 
Sans le Kamehameha du jeune Palpatine, hélas.

Pas mal ces derniers messages de henoutsen et yeagermach42    
J'aurais aimé plus voir ça.

Ben j'ai bien vu le plus un. Il n'empêche que tu en profites pour remettre la 200eme couche sur ce que tu penses de la cohérence de la postlogie. Par ailleurs, ça appuyait mon propos