Reprise du message précédent :
Mais j'ai pas envie non plus de voyage dans le temps dans l'épisode 9, hein.  
 
Je dis juste que pour moi, c'est un concept cohérent par rapport à ce que je conçois être la force par rapport à ce que j'ai vu / lu dans l'univers SW.

Dans les trucs délirants, je me rend compte que les nouveaux pouvoirs de Rey / Kylo  
 

 
J'ai peur putain  

Un truc cohérent pour 0.1% des gens.

C'est quoi le problème de la possession dans un univers où y'a des evil space wizards et des fantômes ?    
C'est juste 1+1 = 2 quoi  

JE dis pas le contraire.  
 
Je pense que 99% des gens voient la force comme un truc magique qui donne des pouvoirs (ceux qui regardent que les films,quoi).

On est d'accord, SW c'est la porte ouverte à n'importe quoi mais il faut que ce soit bien fait.

Je te rappelle quand même le shitstorm sur Leia dans le dernier alors qu'on savait qu'elle était réceptive à la force, tout est dans la TO. Mais les gens ont la mémoire courte. Ou ils veulent voir leur SW à eux, celui qu'ils ont en tête, indépendamment du lore déjà constitué. Ceux-là sont incapables d'accepter quelques versions que ce soit de SW et devrait arrêter de s'y intéresser.

 
On va la poser différemment : ou est la limite pour toi ?

On parle de star wars, l'UE a déjà explosé les limites.

Plo Koon dit clairement dans Clone Wars que même un Jedi parfaitement entraîne ne peut survivre qu'un temps très court dans l'espace sans combinaison.  
 
Cette scène est donc clairement disons "exagérée".
 
M'enfin c'est pas encore bien grave, c'est loin d'être le pire de l'épisode 8 xD.

Je parlais des limites dans la série canonique bien sur

Et surtout très mal réalisée.

 
On veut voir du Star Wars, pas du Mary Poppins stp  

 
Oui, c'est plutôt ça le pb

C'est contredit dans la croisade noire je crois avec Luke.
Et puis un temps "très court", c'est très vague.

 
Pour Leia c'est surtout comment la scène est construite et comment elle utilise la Force qui pose soucis.

Ça change rien à ce que je dis, au delà de la réa, les gens n'ont pas aimé qu'elle utilise la force pour survivre, ce qui est débile quand on connaît sa lignée, son père c'est Vador quoi.

 
Ca me dérange pas qu'ils intègrent des trucs complètement nouveaux, si c'est bien fait pourquoi pas, mais là y a aucun indice dans le VII ou VIII de possession ou de voyage dans le temps, c'est jamais évoqué ou même effleuré. Ca ferait beaucoup de choses à expliquer en 2h30.  

Mon commentaire est parti dans les limbes mais ça change tout: c'est cette scène qui montre que Leia sait utiliser la Force. Suffisamment pour se mouvoir et survivre dans l'espace. Ca étonne les gens de la voir l'utiliser de cette façon, sorti de nulle part, dans cette scène ratée. Ca gueule et c'est normal.

En tant que (ex, encore que.) puriste OT, ma limite a techniquement déjà été dépassée.

J'ai moi même eu beaucoup de mal avec la PT, et TCW sur certains points (l'arc Mortis, l'arc Talzin, et d'autres) car ça ne s'inscrivait vraiment pas dans la pensée que je me faisais de "mon" SW, très orienté OT. Je n'aimais pas la force telle qu'elle y était dépeinte. Pour autant, jamais je ne remettrai en cause tout ce que ça a pu apporter à l'univers, et ai fini par accepter que ce qui a été introduit dans ces films/arcs en faisait partie, et c'est d'ailleurs très bien ainsi, ça le rend plus riche.

Pour autant, mon film SW favori depuis que l'OT est terminée, c'est Rogue One, justement parce qu'il correspond exactement à "ma" vision de SW. Mais ça ne m'empêche pas d'accepter le reste, et notamment TCW qui a su changer à elle toute seule cette vision étriqué que je pouvais avoir.

 
 
https://starwarsintrocreator.kassel [...] xev334I3qS

Et de quelle façon elle aurait dû l'utiliser ? On revient toujours à la même chose, les gens ont leur SW à eux, dans leur petite tête de fan, et n'acceptent pas la vision des réalisateurs.

 
Skywaler 2006 lô ?  

Tu ne vois vraiment pas le lien entre une scène ratée et l'utilisation d'un personnage, réellement ?

Le changement c'est maintenant même dans le nom des personnages    
Sinon SW ça reste dans la tête de gens bornés  

C'est vrai que l'un des gros soucis de la scène était la réalisation.  
 
Moi j'entendais clairement le thème de superman des films christopher reeve en voyant ça.

 
https://www.youtube.com/watch?v=frvOGa1pOw4

 
Merci, réponse très claire, et on a un point en commun  

 
Moi j’entendais clairement les gens se marrer dans la salle    
C’est à croire que les projections test ont été zappées

J'ai répondu, après si tu me lis pas...

Ah oui le fait qu'une scène considérée par beaucoup comme ratée soit dû au fait qu'ils ne savent pas voir au delà de leur esprit étriqué.

Malgré les moins-bouddhistes-non-Jedi qui sont sensibles à la Force ?

Il y aussi le fait qu'ils sont misogynes, car Leïa est une femme.
Et aussi antisémites. Ca n'a aucun rapport, mais je trouve que ça donne plus de poids.

Laisse le temps à M_D_C de revenir de week end avant de lui prendre ses arguments quand même.

Depuis quand seuls les Jedis devraient être sensibles à la Force, aka le truc qui existe partout à tout instant entre toute chose    
Qu'est-ce que ça a de choquant qu'il y ait d'autres entités que les Jedis et les Siths qui cultiveraient/vénèreraient la Force ? C'est exactement ce genre de chose que j'attends quand on parle d'étendre l'univers, justement.

Quand l'aveugle traverse le champ de bataille sans se faire toucher, j'ai traversé ça un peu too much. Sinon pour le reste je suis d'accord.

Est-elle objectivement ratée ? Je ne crois pas.

Et je n'ai pas parlé d'esprit étriqué, je dis seulement qu'on a tous son SW en tête et que certains ont dû mal à accepter celle du réa, parce que c'est SW et c'est serious business.

Franchement, la position Superman, je pense que c'est raté.  
 
Je comprend même pas que ça ait passé les tests, c'est trop connu culturellement amha, c'est pas possible de prendre la scène au sérieux.

Je suis à l'opposé de ce genre de discours débile.

Pas plus que R2 qui le fait à chaque fois, la chance (= plot armor) c'est quelque chose dans SW

La chance est il un concept né de la Force ?  Vous avez 1h  

Ah tu as apprécié cette scène? Cette discussion ne mènera alors a rien. De son origine a la réalisation jusqu'à l'idée même sans parler de sa conclusion, cette scène est ratée, oui.

J'ai moyennement apprécié, comme sûrement beaucoup d'autres gens.