Reprise du message précédent :
Ben c'est SW. C'est l'essence même de la série et c'est pour ça qu'il vaut mieux la voir du côté obscur à dégommer des types

Même dans les JV Rey est cheatée c'est super relou

Comme Gohan.

Gohan après cell, il fait plus rien.
Et se plaindre que Rey soir cheatée, alors que dans la prélogie et la trilogie originale, ta eu les mêmes cas.

N'importe quoi.
 
Rien d'autre à ajouter tellement c'est impossible de penser ça.

Ah ouais ? Genre le gamin né des midichloriens qui gagnent des courses de pods, détruit un vaisseau commandement à lui tout seul avec un chasseur qui tient plus de l'avion de parade que de l'armée de guerre alors qu'il n'a jamais été dans l'espace jusqu'alors ?
Ou le fermier jamais sorti de sa planète qui grâce à son lien avec la force détruit une place forte d'un seul tir alors que des pilotes chevronnés se foiraient ou se faisaient canarder ? Le mec qui bat l'élu de la prophétie (aka son père) alors qu'il n'a eu qu'un mois à tout casser d'entraînement ?

Non vraiment mais alors vraiment rien à voir.
Ça ne fait que confirmer que vous ne supportez pas des trucs dans les épisodes 7/8 alors que vous les acceptez dans les autres.
La nostalgie et tout ce qu'il y a d'illogique.

Rey, Luke n'ont pas suivi de reel formation.
Anakin a ete forme un peu tard.
Pourtant ils sont tous cheate.

C'est incapable d'accepter que Luke vieux n'ait pas le même caractère que Luke jeune mais par contre ça accepte que Yoda soit un maître ninja 30 ans avant de devenir une carcasse rouillée.
Etc etc.

Ba non, absolument rien à voir.  
 
Anakin et Luke, avant entrainement utilisent la force de façon instinctive, par moment précis sans trop savoir comment ils font.  
 
Dès qu'il s'agit d'utiliser la force de façon active, utiliser la force pour un but précis, ils ne savent pas faire sans entrainement ou sans bien galerer .  
 
(faire voler des objets, s'introduire dans l'esprit de qqun, se battre au sabre)  
 
Exemple : Luke qui galère rien que pour attraper son sabre dans la caverne au début de l'épisode 5 alors qu'il utilise la force depuis 3 ans
 
L'équivalent de la postlogie dans la prélo et la trilo, ça serait un combat Maul contre Anakin dès l'épisode 1 ou Anakin arrive à tenir rien que parcequ'il est fort dans la force .
Idem pour la trilo ou l'équivalent de la postlogie aurait été un Luke qui arrive à tenir tête à Vader dès l'épisode 4, à convaincre les stormtroopers de les laisser passer sur Tatooine sans l'aide de Ben, à attraper son sabre par la force sans le moindre soucis,...
 
Rey sait tout faire en 15 jours mieux que Luke après des années.  
Donc je confirme, rien à voir.

Tu veux comparer un Kylo ren affaibli, qui s'est pris un coup d'arbalète wookie (tu sais l'arme qui fait voler plusieurs stormtroopers d'un coup), dont l'entraînement n'est pas du tout terminé à un maul déjà bien plus aguerri, tuant un maître Jedi ?

Luke au début de l'épisode 5 n'a eu aucun entraînement à part les 5 minutes passées avec ObiWan dans le Faucon.

Faut vraiment arrêter de voir les choses à l'envers quand-même.

Un truc unique comme ça, ça serait passé.  
 
Une série d'exploits de Rey toutes les cinq minutes pendant 2 films, beaucoup moins.
 

Il a passé 3 ans à récupérer tout les textes Jedi qu'il pouvait via la Rebellion, à s’entraîner par lui même et il galère encore comme pas possible.
 
Rey sait tout faire en 15 jours sans entrainement.

Relis le commentaire plus haut.
Luke et Anakin aussi enchaînent les exploits dès leur premier film.

Lesquels ?  
 
Parcequ'on a pas du voir les même films.
 
Tu ne parles que de petits truc instinctifs ici et là. Je comprend même pas comment tu peux même ça au même niveau que les délires que Rey arrive à faire (je rappelle que Rey arrive même à porter tout les rochers sans soucis à la fin du 8, truc que Yoda lui même galérait à faire avec une simple colonne à la fin du 2).

Ils ne sont pas comparables.  
Enfin je sais même pas pourquoi je réponds, t'as manifestement décidé de troller comme un goret.  

J'ai quand même l'impression que vous ne pouvez pas accepter le fait qu'un nouveau personnage puisse être plus puissant que les personnages chéris de votre jeunesse.

Aucun soucis, si c'est expliqué.  
 
Si le 9 nous donne une explication du genre Rey est une nouvelle élu + elle a été à une super école sith ou Jedi puis on lui a effacé la mémoire, je trouverai ça complètement nul mais cohérent.  
 
 
 
En l'état, sauf une explication comme ça, c'est totalement incohérent avec le reste de la saga.

Déjà ne serait-ce que la course de podracers. Ensuite le fait de tout putain de Dodge en dogfight (pour les deux). Au hasard.
Ensuite, avoir du mal (c'est relatif) à soulever une colonne quand tu fais face à un maître sith et que tu as deux jedi qui viennent de se faire marrave me semble plus difficile que de soulever des pierres alors qu'il n'y a aucun danger immédiat.
Le Yoda dans l'épisode 3 te fait voler le sénat avec Palpatine comme si c'était des rouleaux de PQ.

Anakin dans l'épisode 1 est capable de lire les symboles aléatoires alors qu'il ne les voit pas. Le mec à 8 piges construit un robot parfaitement fonctionnel.

Luke au final quand tu entends parler des trois personnages est clairement le moins fort des trois et ça se ressent dans ce qu'il maîtrise de la force au début.

Ça l'empêche pas qu'avec seulement son passage sur Dagoba comme entraînement avec un maître d'être un putain de gros bourrin dans le retour du Jedi.

Etc etc.

 
Anakin s'est fail la course plein de fois avant de réussir et c'est établi qu'il a un énorme coup de chance en bousillant le vaisseau amiral (et lui pour le coup il a l'explication des midichloriens ), par la suite il a 10 ans d'entraînement jedi.
Luke est un excellent viseur et fait partie de l'escadron chargé de tirer dans l'objectif, ils ne sont que deux à l'avoir tenté, l'autre ayant raté à rien, c'est pas non plus comme si c'était le seul sur 1000 à l'avoir réussi, il avait un peu commencé sa formation avec obiwan avant aussi. Par la suite il s'entraîne avec yoda et se fait quand même écraser par Vador.
Et surtout, c'est important, au bout de deux opus ils se sont tous les deux pris au moins une grosse défaite où ils se sont fait humilier ce qui n'a pas été le cas pour Rey et ne risque plus d'arriver puisqu'elle fait déjà jeu égal avec son plus puissant antagoniste dans la galaxie.
Luke avait un palier à franchir à la fin du V, on savait qu'Anakin allait succomber au côté obscur à la fin du II. Rey on sait qu'elle écrasera n'importe quel adversaire dans le IX et elle a déjà résisté à la tentation du côté obscur, comment veux-tu qu'on éprouve quoi que ce soit pour elle quand on sait qu'elle va rouler sur tout ce qui bouge dans le IX et gagner la guerre?

Déjà dit par Snoke que Rey est une réaction de la Force face à la montée en puissance des sith.

Pour les pierres :
 
Ba à chaque fois qu'on a vu ça dans CLone Wars / Rebels ou n'importe ou ailleurs, ils ont en général du mal à souvenir des objets (je pense par exemple à l'épisode que Geonosis).  
 
Rey est la première personne qu'on voit réussir à faire ça à la fois sans entrainement et si facilement dans l'univers.  
 
 
Pour la course de podrace / les reflexes :  
Mais aucune utilisation active de la force la dedans, juste des meilleurs reflexes/ une utilisation sans même savoir que c'est la force.  
 
C'est toujours le cas dans Star Wars pour les gens qui ont du potentiel Jedi, c'est même ce que Qui-Gon dit.  
 
C'est pas comparable avec entrer dans l'esprit de qqun ou soulever des objets, ou c'est une action que la personne fait volontairement en utilisant la force (et qu'on n'a jamais vu faire par des gens non entraînés avant Rey).  
 
 
Quand à la construction de 3PO, je comprend pas le rapport.
 

Ce ne sont pas des sith.  
 
Ce qu'on sait, c'est que la force s'est endormie avant l'épisode 7 et qu'elle s'est reveillée en même temps que les pouvoir de Rey, ce qui laisse en effet penser qu'elle est spéciale.  
 
Dommage que le 8 a jeté ces idées à la poubelles.

Il arrête le combat pour soulever la colonne et je vois pas le rapport avec le fait que les deux autres ce soient fait maraves, ça l'a pas affaibli.

Tu confonds avec Palpatine là, le maître sith avec 1200 ans d'expérience

C'est juste l'équivalent d'un test de QI qu'on fait passer à des gamins pour déterminer leur sensibilité à la force (à ce compte-là rey est 100 fois plus cheatée avec son contrôle des epsrits), et le gamin est esclave depuis des années dans une sorte de magasins de pièces détachées avec des robots partout qu'il faut réparer, ça ajouté à son don pour la mécanique et sa sensibilité à la force ça ne me dérange pas. Surtout que vu le nombre de droides ça n'a pas l'air d'être si compliqué dans cette galaxie.

Il a passé un voyage interstellaire avec ObiWan à viser un objectif mouvant =! Commencer son entraînement.
Tous les autres chasseurs rebelles de l'épisode 4 tombent les uns après les autres comme des merdes mais Jean Paul Fermier fait tout comme il faut mais c'est pas un exploit.

Le plus puissant antagoniste de Rey n'est rien comparé à un Vador, Dooku, Palpatine, etc.
Tu pars du principe que Rey va tout écraser sans savoir ce qu'il va se passer, ce qui est possible mais inconnu.
Tu établis un fait sans aucun fait concret.
Rey au final fait match nul avec un apprenti sith blessé puis se bat avec lui dans un combat contre des gardes alors que Snoke a été tué par Ren (elle était complètement dominée par Snoke à ce moment).

Alors oui, elle a un très fort lien avec la force ce qui fait qu'elle est capable de faire des choses comme forcer les esprits faibles ou attirer un sabre sans entraînement ou soulever des pierres avec entraînement.
Mais rien de plus extraordinaire qu'anakin qui sont en quelques sortes deux élus de la force.

Ça ne fait que confirmer que vous n'acceptez pas qu'un nouveau personnage puisse être plus fort que les précédents personnages.
Rien que dans les Kotor, une bastila ou un revan démontre tout le potentiel de power up d'un perso.

C'est un exploit, mais un unique exploit.  
 
Et :
 
Avec l'aide de tout l'escadron qui se fait tuer pour couvrir Luke.  
Avec Solo qui sauve Luke de Vader à la fin.  
Avec Luke qui utilise son instinct (la force) pour savoir quand tirer.  
 
Rey, elle aurait pu venir seule, et piloter le missile directement jusqu'à l'intérieur avec la force depuis l'autre côté de la zone de combat.  
 
 

Ba si puisqu'elle arrive à faire des choses que personne dans l'univers Star Wars, films, UE ou nouveau canon n'a jamais fait auparavant.  
 
Etre l'élu / le fils de l'élu ont permis à Anakin et Luke d'apprendre plus vite (et encore, hein, ils ont mis des années quand même), et d'avoir une meilleure maîtrise, pas de bruler toutes les étapes comme Rey.
 

C'est pas en répétant cette bêtise plusieurs fois que tu va avoir raison  
 

Ces persos sont des Jedi entraînés depuis l'enfance, un contre exemple parfait à Rey.

Comment la Force peut s'endormir si elle est en toutes choses vivantes ?

 
L'escadron qui est censé protéger ceux qui vont tirer se fait dégommer ce qui est logique dans une bataille, leur but c'est de couvrir les gars comme Luke, pas de tirer à sa place donc non ça n'est pas étonnant.
 

Effectivement Ren est blessé, reste que ce combat me reste un peu en travers de la gorge puisque dès le début il la projette avec la force et l'assomme sans même avoir à se concentrer, normalement il devrait la tuer en deux secondes s'il y avait une continuité logique mais bon. Ensuite elle arrive quand même à vaincre Ren en un contre un à égalité. Alors certes il n'est peut-être pas aussi fort que les siths des premières trilogies (il a quand même montré des pouvoirs assez impressionnants) mais qui d'autre pourrait s'opposer Rey autre qu'un antagoniste sorti de nulle part qui casserait tout l'intérêt d'une trilogie? A la limite si Snoke s'avère être le maître de Palpatine et revient des morts ok mais je doute que ça arrive.
 
 

Pas plus d'explication que ça dans le roman du 7, et le 8 n'a pas avancé sur le sujet donc on sait pas.

Je rajouterais que Anakin est spécial parce-que c'est Vador. Il deviendra ce que l'on sait par la suite, ca change tout sur le regard qu'on a sur le personnage.

C'est tout l'intérêt et le principe d'un prequel.

Rey est spécial oui mais pourquoi ? On ne sait pas. Ok.

Donc l'instinct peut excuser de savoir détruire en tirant dans un trou de souris à une vitesse folle en se faisant poursuivre et canarder de partout mais pas de tenir tête à un apprenti bien amoché (parce qu'on a pas parlé de la blessure au visage non plus tiens). Le tir de Chewbacca aurait tué presque n'importe qui, rien que le fait de tenir sur ses jambes doit coûter beaucoup d'énergie et de concentration à Ren (comme démontré par le fait qu'il se tape fréquemment sur lui-même).

Et merci d'aborder le retour salvateur de Han, magnifique Deus ex machina, comme il y en a par paquet dans tous les films de la saga, choses pourtant décriées dans la postlogie.

Luke n'a quasiment pas eu d'entraînement sur l'ensemble de la trilogie.
Anakin a aussi fait des choses que personne n'avait fait jusque là sans entraînement.
Rey et lui sont des sortes d'élus et vous chercher une logique dans ça.
On parle quand même d'une saga où un voyage, qui devrait prendre potentiellement des décennies, se fait en un claquement de doigts.

J'aime ce ton pédant. Ça ne changera pas le fait que votre refrain tient globalement du "c'était mieux avant" au point de préférer la prélogie qui est pourtant une catastrophe sur beaucoup de points au niveau du lore mais aussi en tant que film.

Rey est déjà capable de se battre comme un soldat au début de l'épisode 7.

Ma théorie c'est que Kathleen Kennedy a donné du GHB à la force après le rachat de la licence.  

Et donc c'est vachement plus intéressant un personnage dont on sait tout qu'un personnage dont on ne sait rien ?

 
Ah bon? Elle a appris en se battant contre les vaisseaux qu'elle fouille ?

Et c'est moi le troll.

La meuf vit seule depuis toujours dans un trou géré par des bandits.
Elle a clairement dû vivre une vie paisible.

Dans l'ancienne république, il y a le grand seigneur sith dont je sais plus son nom qui a tiré son immortalité en siphonant la Force d'une planete. Il y reste plus rien, le néant total. J'imagine qu'il doit y avoir d'autre cas comme ça dans SW.

 
Elle vit surtout dans un coin essentiellement peuplé de pauvres, au mieux elle a pu apprendre des mouvements avec le bâton en autodidacte mais en aucun cas ce n'est comparable avec un vrai entraînement sith/jedi.

 
Oui, exactement, c'est comme ça que fonctionne la force dans Star Wars, ça a toujours été le cas avant la postlogie les films, romans, séries, comics, ...  
 
Qqun de non entraîné arrive à avoir des super reflexes, utilise la force instinctivement à un instant T mais c'est tout.  
 
La postlogie a changé les règles, j'y peux rien.  
 
 

Luke n'a pas eu d'entrainement et il galère, met des années à s'auto-entraîner. Rey fait tout en 15 jours.  
Oui, Anakin fait plus que les autres après 10 ans d'entrainement Jedi, vu qu'il a un haut taux de midichoriens et donc un potentiel plus élevé.  
 
Ces deux exemples ne font que montrer à quel point Rey est totalement à l'opposée.  
 

Je suis pas celui qui entre dans la tête des autres en disant "De toute façon vous aimez pas parceque vous êtes nostalgique".  
 
Après, on peut ne pas aimer le résultat final de la prélo mais une catastrophe au niveau du lore ?  
 
La lore de SW, c'est à 90% la prélogie. Il y avait quasi rien de défini clairement avant ça.  
 
Quasi tout ce qu'on sait de la force et son fonctionnement vient de la prélo puis de Clone Wars (et Rebels).  
Avant la prélo, il y avait pas de lore. La force c'était de la magie et personnellement je trouve pas ça intéressant.  

Aucun rapport avec le sujet qui est la capacité à utiliser la force.

C'est surtout cohérent.

Je cherche encore la cohérence chez le personnage de Rey. Parce-qu'on peut triturer dans tous les sens la postlo, objectivement y'a aucune réponse viable. Ce qui est pas le cas pour la filmo de Lucas.

Rey est cohérente dans un univers incohérent.

Et donc à chaque fois qu'il y a du nouveau, ça gueule (cf le passage sur les midichloriens plus bas). Encore une fois confirmant le théorème du c'était mieux avant.

Luke n'est que le "fils de", n'est décrit comme un trouble car il n'y a plus vraiment de jedi à ce moment dans l'univers, n'est jamais décrit comme un monstre la force.
Anakin est décrit clé l'élu de la prophétie et Rey comme une réaction de la force.

Anakin fait déjà beaucoup plus que nombres de jedi à 8 ans et ce sans aucun entraînement.

D'autres jedi ont chacun montré des talents innés hyper spécifiques dans le lore sans exemple précédents et ont été parfaitement  acceptés.

Marrant parce que les midichloriens à la sortie de l'épisode 1 ont été vus comme une hérésie par grand nombre de fans.
History repeating.

Non mais sa capacité à savoir se battre si.

Alle-fucking-luia

On est surtout dans l'ère des super-héros, Rey en est l'incarnation dans SW. Les temps changent.