Reprise du message précédent :

La version roman d'épisode 7 tente de broder autour du concept en connectant à Clone Wars.  
 
L'idée est que la force cosmique est devenue silencieuse (plus de possibilité pour les force-sensitive de voir le futur entre autres).
 
Et au moment au Rey a quitté Jakku, tout s'est débloqué (le réveil).  
 
Le soucis, c'est que ça fait de Rey une super uber élu encore plus qu'Anakin qui sort un peu comme ça de nul part.

Ou alors qui gon et obi-bullshit one se sont plantés une fois de plus (et windu avait raison une fois de plus !)

Moi,  j'aimerais bien que windu soit snoke...

Qui ? Parce Kylo Ren ne fait pas vraiment la même chose.
 

Pas faux. On n'a pas eu les explications.

Non, non, Anakin est l’Élu. Confirmé par Lucas.

C'est canon ou pas ?

Star Wars c'est l'histoire d'un paquet de gars qui sont Force-Sensitive ... à des degrés différents. Maîtrise avec l'enseignement Jedi ou non.  
 
Magique non, ça a beau être un Walt Disney il n'y a pas de magie là-dedans.  
La Force l'a certainement accompagné un peu dans sa vie, comme pour Anakin gamin et doué, et ça sans le savoir. C'est ce dont Qui-Gon s'aperçoit d'ailleurs, ce qui le pousse à le tester.
Instantané, je ne dirais pas non plus. C'est abusif. Par contre de ce que cela laisse transparaître au fil du film c'est qu'il s'agirait plutôt d'un déclic. Voire plusieurs, entre la scène de l'interrogatoire, le flashback avec le sabre, ce que lui dit Maze Kanata et d'autres passages, elle se rend compte de certaines choses et tente ainsi de manipuler un peu la Force. On ne va pas revenir encore là-dessus. Ce n'est pas un Réveil pour rien. C'est très significatif.
Pour tout le reste : cf. ce que l'on a pu évoquer ce soir quant à l'appréhension de la Force par chacun de ces personnages.
D'ailleurs en cherchant le quote sur Obi-Wan et la Force qui est partout, je suis tombé sur ça :  

Voilà, c'est exactement à cela que je pensais ici.
Ça permet de revoir cette scène, elle est effectivement bien parlante sur le fait qu'il n'y croit pas y arriver, d'office il se dit qu'il ne peut pas, il abandonne. Yoda enchaine sur la nature de la Force lui aussi, qui est partout, dans tous les éléments qui nous entoure. Luke lui dit directoss qu'il demande l'impossible et se barre, Yoda est dépité, Luke aussi. Luke : croyance et confiance sous la moyenne là, ça frôle le zéro même.
 
Leia est Force-sensitive... à un degré différent de Luke, lui-même l'était à un degré différent de son père et c'est comme ça partout, pour tout le monde dans cette galaxie. Rey est plus Force-sensitive qu'eux ? Ouaip ou possible, c'est comme ça (*). Ces vieux personnages là n'ont pas à être les plus Force-sensitive de toute la saga. Maintenant la maîtrise complète des arts Jedi c'est complètement différent. C'est totalement autre chose. Et elle en est loin. Tout du moins dans le 7. Dans le 8 je ne peux pas dire.
 
 
(*) Maintenant ce qui serait bien c'est d'avoir de plus amples informations sur ça, dans les films.

J'en démordrais pas. Ce film est une hérésie qui déconstruit tout un mythe sans rien proposer derrière.
 
Et qu'on vienne pas me faire chier à me raconter le contraire  

Qui a affirmé cela ?

Perso, je n'ai pas de pseudo précis mais on nous l'a sorti ici même. Attendez le 8 et vous aurez toutes les explications.

Je passe en coup de vent, je n'ai pas trop aimé (pareil dans mon entourage) par contre on est tous unanime pour dire qu'il est mieux que le 7.
Perso, j'ai du mal à accrocher à Rey, nouvelle déesse sur terre qui maitrise tout en un clin d’œil sans légitimité apparente (elle manque de charisme en plus) ?!
Kylo est moins fade mais ce n'est pas la panacée. Je ne suis pas un fan ultime de SW mais j'ai du mal à trouver le personnage de Luke cohérent avec ce qu'il était, pareil pour vous (et pourtant j'ai toujours adoré ce personnage)?
Leia en mode superman c'était vraiment WTF et pourquoi cet épisode est autant axé humour ? C'est n'importe quoi.
Ils auraient pu se donner un peu plus sur le scénario franchement, c'était creux/vide.
 Au moins c'était bien rythmé mais j'ai du mal à comprendre l'utilisation des personnages, genre Poe  est traité comme un personnage important alors qu'il est survolé (lol, vous avez capté le jeu de mot )!
 Finn qui disparait des radars dans cet épisode #tristesse (et on en parle du couple Finn/Asiat sortie de l'espace ( !!) pour ne pas choquer pfff).

Le bon point pour cet épisode c'est qu'il fait disparaître "le noir" au profit de "la chinoise" !
On a bientôt fait le tour des noms de personnages trop durs à apprendre !

Je vous parie que dans 12 ans les épisodes VII, VIII et IX seront refaits avec les personnages principaux Luc, Leïa et Han jeunes (30 ans) en images de synthèse.

 
Que intérêt puisqu'ils sont sensés être vieux
 
Qu'ils nous fassent la triologie de Zhan en image de synthèse plutôt
 
Ou en série TV avec scénar légèrement adapté à la GoT

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que cela ne pouvait pas être le sens de mon propos !?    

 
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que j'affirme que c'est pas le sens de ton propos
 
Mais sérieusement, les films sont au 2/3 sortis, faut faire le deuil, épisodes 7,8 et 9, ce sont les nouveaux films

J'en demordrais pas, tu dis d'la merd'  

gras Je me suis arrêté là.  Marre de lire n'importe quoi. Tu te demandes si certains ont vu le film ou si ils ont passé leur temps le nez dans leur paquet de pop corn.

Ca me gonfle aussi, a quoi ca sert d'argumenter si derrière ca raconte toujours les memes conneries.

Typiquement le débat sur la force et les skywalker, a croire que la prelo a jamais existé.

I et II n’existant pas , il ne reste que le III en guise d’introduction à l’OT

Ça et les "le noir", "la chinoise", "la féministe"... les mecs qui sont triggered dès qu'on change un truc de l'OT  

je suis attéré de constater le peu de level de connaissance du monde SW quand même    
les mecs qui bloquent sur super rey c'est des gars qui se sont clairement jamais renseigné sur l'histoire des jedis et des siths, parc'que des dark lord et des master jedi de ce type là y'en a plein, prenez un abonnements à star wars old republic svp...

voila, les jedi qu'on a connu en film ne sont que l'ombre de leur gloire passée

Puis bon, un pouvoir magique mystérieux qui est plus fort chez quelqu'un que chez les autres, ouah sacrée incohérence.

 donc meme constat pour toi dans harry potter ?
toi tu devais etre du genre a pas comprendre ton relevé de note  

Je sais pas trop. Le 8 est tellement mauvais que je me demande si finalement le 1 et le 2 sont si nuls que ça. Va falloir que je les revois pour vérifier quelques trucs.

Mais j'arrive toujours pas à piger la logique de cette nouvelle trilogie. L'histoire était bouclée, Anakin était bien l'élu qui a apporté l'équilibre à la force. Tous les éléments introduits étaient résolus après 6 films. Et là finalement on décide que non, on veut tout péter pour nous proposer du rien à la place...
Franchement je pige pas.

Vraiment ratée cette fan fiction inspirée de star wars.

Manque un redface à mon message on dirait.

Enfin là on parle des films. S'il faut avoir lu 50 bouquins pour comprendre expliquer c'est que le film est mal branlé.
Après je connais pas trop ces histoires mais si tu parles de Sith et de Jedis ils font donc à priori partie de ces ordres et ont nécessairement subi des entraînements non ?

non, yoda le dit en toutes lettres dans au moins le 2 "depuis trop longtemps nous n'avons pas eut d'adversaire" ou un truc du genre yodesque, ils sont encroutés

Ça ne répond pas à ma question mais je l'ai peut-être mal posée.
Mais sur le fond j'ai pas trop de problème avec le fait que des gens plus sensibles à la force (plein de midichloriens quoi) arrivent à la maîtriser dans une certaine mesure.

Après c'est juste que j'ai du mal à voir comment des autodidactes puissent mieux la contrôler que des gens qui ont trimé pendant des dizaines d'années avec de vrais entraînements etc.
Mais pour moi c'est pas le problème majeur du film, si le reste était bien foutu et cohérent ça serait un postulat intéressant (ça permet aussi d'avoir autre chose que des Sith et des Jedis depuis 1000 génération)

 
Qui ça ?

bon je pose ça là
http://www.swtor.com/fr/holonet/galactic-history
 
la sensibilité a la force c'est un don, tout comme y'a des athlete qui ont besoin de moins d'effort et d'entrainement que d'autre pour atteindre des sommets, j'ai pris l'exemple d'harry potter aussi, y'a des sorciers qui sont d'instinct plus fort que d'autres. bref c'est pas nouveau ce type de logique dans un film.

 
Le 1 et le 2 sont de vrais SW sans aucun problème.  
Le 8 est le film de SF de RJ avec SW dans le titre. Mais vu comment il a traité l univers, ça aurait aussi pu etre le prochain blade runner.
 
Si tout le monde bloque sur super rey c est qu il y a un probleme d écriture et de direction d acteur. On a jamais l impression qu elle découvre quelque chose de nouveau ou qu elle en a peur. Tout est trop facile.

t'as pas encore compris, apres toute la trilogie d'origine et la prequelle, que la Force se choisit des Champions et des Elus ?

Rey est bien partie pour retablir l'equilibre = utiliser les deux aspects de la Force = pas faire comme les jedis qui étaient integristes du coté lumineux et du coup se privaient des moyens de defendre la civilisation, avec les résultats qu'on a vu. Anakin l'avait bien compris et par réaction s'est retrouvé catapulté du coté obscur... avant de revenir car en fait il était "l'élu qui devait ramener l'équilibre" comme lui hurle obiwan avant de lui couper les pattes

On peut créer une suite, 30 ans (d'événements) après, avec comme pivot ces anciens personnages. Proposer quelque chose d'un peu nouveau, de nouveaux personnages intéressants, de nouveaux conflits (qu'ils soient politiques, entre les persos ou au sein même des persos), etc.
Pour moi le 7 y arrive, sans dire qu'il est parfait évidement.
Je n'avais pas tenu rigueur de la "repompe" d'une partie du 4 par exemple, mais ça reste bien sûr regrettable d'un point de vue cinématographique... Mais à côté de ça il y a des choses intéressantes. Beaucoup. Je me suis pris au jeu.
 
Mais ça ne semble pas être le cas de tout le monde : le 7 a apparemment faux sur toute la ligne, pour certains.
Il divise et se fait cracher dessus parce qu'il repompe une partie de la trame de l'ep 4 : manque d'originalité.
Il divise et se fait cracher dessus parce qu'il bouscule ce qu'on a pu voir jusque là : faute grave.
Et le 7 divise et se fait cracher dessus parce que ce même scénario a trop de trous / choses pas expliquées, que les éléments précédents sont mal mis en scène.
 
Avoir touché au concept de la Force c'était périlleux, casse-gueule.  Il y a une telle basefan avec SW et toute sa mythologie autour qu'il y en des choses intouchables. La Force, DV/Anakin, Luke.
Mais fallait-il vraiment repartir d'un schéma classique de perso un peu perdu qui doit tout apprendre en X années ? Et cela sur un seul ou plusieurs films ?  
Fallait-il lui mettre un antagoniste cliché colère/méchant/côté obscur ? Franchement ? Non...  
Kylo et Rey sont plus complexes que cela.
Il fallait que cela change, ils l'ont fait, ils ont pris le risque de sortir un peu des clous. Maintenant que ça soit pas bien ou mal mis en scène c'est débattable, tout du moins chacun aura son avis là-dessus.
 
Personnellement, un film qui n'est pas exempt de tout reproche mais qui a assez de qualités pour faire passer un bon -très- moment, suivre l'aventure. Tout fait sens et se tient pour peu que l'on s'imprègne bien du film, de ses détails, il laisse une part au mystère c'est vrai, que ça soit voulu ou non. Il est globalement bien réalisé et joué. En soit, au final cela reste donc une réussite.

 
Voilà, il fallait pas faire d'autres films ! les méchants étaient morts et les bons avaient gagné    
 
donc si dans ta tête tout était fini t'es pas obligé de regarder la suite puisqu'elle n'existe pas  pour toi  
 
non le réveil de la force et surtout le 8 permet de vraiment finir l"histoire des "anciens"
 
 
Dommage ces 30 ans entre le 6 et 7 car ça devait être intéressant d'imaginer ce qui se passe dans la tête de Luke à la fin du 6.....  
 
si on analyse la scène finale.
1/Luke arrive à battre son père en se laissant envahir par le coté obscur.
2/ Son père le mal absolu lui sauve la vie
3/ Son père n'était en fait qu'un pion
4/ Luke est responsable de la mort de son père
5/ Vador le mal absolu, le coté obscur a, en fait, eu plus d'amour pour son fils que Luke en a eu pour son père
6/ Luke est un raté il n'a jamais rien réussi dans sa vie. On sent bien que dans le duel avec Vador, ce dernier se laisse mettre à terre pour n'avoir pas à tuer son fils.
 
tu m’étonnes que le cerveau de Luke soit parti en vrille après un truc pareil !  le plus incompréhensible c'est son école de Jedi qu'il a fait. Si j'avais été lui direct sur mon ile avec les bébêtes à 4 tétines en gros dépressif.    
 
le coté obscur mon cul oui !  

On dit le black comme ça c’est pas raciste !

Non on dit l'africain

Si j'ai bien compris que la force peut "choisir". Sauf que finalement elle ne choisit pas des élus, mais un seul sur les 6 premiers films : Anakin qui rétabli finalement l'équilibre dans la force.
Du coup, est-ce qu'on a encore besoin d'un nouvel élu qui va encore rétablir l'équilibre de la force ? Pour moi non. On se retrouve avec la même histoire, à peu de choses près. C'est franchement décevant.
Qu'ils brûlent le temple Jedi, pourquoi pas, mais pitié faites le intelligemment et soyez cohérents.

Non c'est encore plus raciste car on peut être noir sans être Africain. Le mieux c'est de rien dire mais de pas oublier d'en mettre un dans le film.

Le problème du 8 c'est aussi que y'a que des personnages secondaires : Poe, Finn, Rey, y'en a aucun que l'on suit vraiment et qu'on voit évoluer. Même Kylo, évolue au second plan. Donc comment s'attacher à une floppée de personnages secondaires ??

Je suis assez d'accord avec toi, sauf sur le dernier passage. Pour moi le film est raté sur son rythme, sa construction, sa cohérence etc. Mais let's agree to disagree