Reprise du message précédent :

Looper est un film plutôt ambitieux mais il souffre lui aussi de gros problèmes de cohérence scénaristique.
Ca risque de confirmer ce que tu penses de ce réalisateur/scénariste
 
Ceci dit, c'est plaisant à regarder.

Ben si, c'est l'un des héros de la Guerre des Clones. L'OT insiste bien sur le fait que Anakin Skywalker était un grand Jedi, uniquement vaincu par Vador.

Justement, dans les faits dans les films de la prélo ce n'est pas un "Grand Jedi", c'est un petit con un peu trop gaté.
Le personnage n'est pas assez attachant pour qu'on se soucie vraiment de le voir tomber du côté obscur.

Ça évite de dire que c'est une pirouette scénaristique inventée au dernier moment pour le 9 et ça permet de les voir dans l'UE d'ici là.  
Imo

Ah oui c'est vrai qu'on revient au réalisateur qui les a mis dans le 7, lui aura peut-être envie d'en parler.

 
Dans l'UE le personnage est beaucoup plus intéressant que dans les deux films où il joue ET est dirigé comme un pied.  

A froid, je trouve que ce qui me gène vraiment dans la postlogie, c'est le scenario global et l'ambiance.  
 
Je n'aime pas ce qu'ils ont fait de Luke car j'ai 25 ans du Luke de l'UE dans la tête, mais ça, c'est juste mon opinion. Le Luke disney est une autre vision du personnage pas incohérente en soit, juste différente.  
 
Je n'aime pas l'idée que Ray ait autant de pouvoir juste comme ça, mais la vision se tient, si on considère que sa création est une réaction de la force comme Anakin dans Plagueis (même si la création d'Anakin par la force est dans ce roman non canon, elle a été quasi totalement recanonisée dans le roman Tarkin qui fait référence à la création d'Anakin dans Plagueis).
Je n'aime pas cette idée car ça casse le fait qu'Anakin soit l'élu. Maintenant, la force recréé des élus dès qu'il y a un soucis.  
 
Mais bon, même si je n'aime pas, ça n'est pas totalement incohérent, Clone Wars dans sa dernière saison allait déjà un peu dans ce sens.  
 
 
Par contre, le scenario global détruit totalement les films pour moi.  
 
Si tu regardes les épisodes 1 à 6 dans l'ordre, tu n'as jamais un moment. "What, c'est qui lui ? D'ou ca sort ca ? Il s'est passé quoi la ?"
 
La, en passant de 6 à 7, tu as :  
 
Mais c'est quoi ce bordel ? pourquoi la république a qu'une seule planète ? d'ou sort le first order. Pourquoi une résistance? Qui est Snoke ?  
 
On pouvait laisser le bénéfice du doutes, toutes ces questions auraient pu trouver réponse dans le 8, mais c'est pas le cas, et la façon dont Snoke est dégagé en 4 min montre qu'on aura probablement pas la moindre réponse dans le 9.
 
Les réponses commencent déjà à être données dans les romans (New Republic : Bloodline l'année dernière et d'autres sont prévus).  
 
Mais ça va pas. Pour les épisode 1 à 6, les romans t'amenaient du bonus. Ici, des bouts essentiels du scenario sont dans les romans.  
 
Si j'achète un coffret bluray Ep 1-6, j'ai une histoire complète.
 
Si j'achète un coffret 1-9, me faudra une dizaine de roman pour completer les trous du scenario.  
 
C'est totalement inacceptable pour des "épisodes" de la saga. Pour Rogue One ou autre, c'est pas grave, puisque c'est déjà du bonus, mais pas pour les épisodes principaux... Les épisodes principaux doivent se suffir à eux même, et c'est vraiment pas le cas pour la postlogie.
 
Ensuite, l'ambiance, ba dans les centaines d'heure de SW qu'on a eu depuis les années 90, on a bien vu que les paysages de la galaxie SW ressemblaient très rarement à des environnements terrestres, et il y a que ça dans le postlogie.

Dans l'épisode II, il n'est encore que Padawan. Mais dans l'épisode III, c'est déjà autre chose. Il élimine tout seul un Sith, plus grand pilote de la République, plus jeune Jedi de l'histoire à siéger au conseil.

 
Franchement ils ne m'intéressent pas du tout ces types là. J'aurais préféré des gardes impériaux façon Crimson Empire, qui se seraient fait péter dans le 8, comme ça c'était réglé et il y avait plus de tension dans la scène.  

flobo09 : comme dans Matrix

 
Le recut c'est "Fall of the Jedi" je pense, je l'ai vu aussi, effectivement c'est bien foutu, mais pour sauver le truc il a vraiment taillé dans le gras, il reste plus grand chose.  

+1
 
On a un sentiment d'impréparation énorme. Aussi, repartir sur me thème d'un Empire surpuissant contre une Rébellion de gueux a été une très grosse erreur.

 
Je sais pas si on peut vraiment dire que ce soit un sith le type, pas plus que Maul en fait.  
 
Tiens d'ailleurs : pourquoi Maul n'a pas de nom Sith et continue à s'appeler Maul après ?

Moi non plus, je cherche juste à comprendre pourquoi on en parle et on nous les montre dans le 7 si c'est pour rien en faire.

Matrix est la suite de quelque chose ?

C'est du cinéma. Si les dialogues sont ratés, que la mise en scène est raté, que c'est mal joué et mal réalisé, oui, ça nuit au récit.
En bouquin ça aurait été sûrement beaucoup plus convaincant pour le coup.

bon sur ce.. une autre galaxie m'attends

Dans l'épisode 2 il sert même quasiment à rien, il est surtout là pour faire chier Obiwan et se mettre en travers de la route de tout le monde.

Dans le 3 certes il arrive à vaincre Dooku mais en même temps il butte le chef des séparatistes alors qu'il l'avait à sa merci, c'est pas ce que j’appelle être un "Grand Jedi".
A côté de ça il passe sont temps à littéralement saouler tout le monde avec ses problèmes existentiels et ses angoisses, tout en servant de marionette à Palpatine.

Franchement le personnage n'est pas du tout à la hauteur d'une trilogie complète sur lui et c'est dommage parce que CW (et peut être l'univers étendu dixit @raph0ux) a réussi à construire un Anakin intéressant, qui devient tiraillé à force de murir et avec lequel on peut compatir quand il comprend petit à petit que la voie des Jedi est loin d'être parfaite.
Alors que dans les films t'as simplement l'impression que le gars a été trop gâté et fait des caprices parce qu'il en veux plus.

Nan je crois que ça s'appelait Attack of the Phantom" ou un truc comme ça (en référence au Phantom Edit du I)

 
Salut chaisedejardin !
Matrix III est la suite du I et du II !
Et il y plein d'élus dedans, mais tu le sais qu'a la fin !
 
Qu'est ce que ça a du rager à l'époque ici !
 

http://birthmoviesdeath.com/2017/1 [...] ence-score  

Han est décidé: ce sera en solo ce coup-ci.

 

 
Can't win this one  

Ah oui c'était très clair dans le message...  
 
...

 
on en peut que plussoyer
 
L'histoire de la postlogie ne tiendra pas debout en tant que tel, et il faudra lire des romans pour combler tous les trous    
 
En repensant à cet épisode 8, c'est quand même vraiment con de perdre du temps avec cet arc finn/rose, alors qu'il y avait des choses 1000 fois plus intéressantes à raconter.
 
2h30 de film, le plus long SW, tout ça pour n'avoir quasi aucune réponse.

Ouais à tout casser y a 45 minutes intéressantes dans le film.
Mais pour le coup elles sont très intéressantes.

 
Darth Tyrannus est un Sith. Quasi aucun Jedi n'arrive à le vaincre. Pour Maul, je crois que c'est son nom d'origine et Palpatine a juste trouvé bon d'y accoler le Darth devant.
 

 
Mon propos c'est de dire que ce n'est pas si mal joué et si mal réalisé que ça. L'épisode II est assez faible dans les dialogues d'Anakin & Padmé mais le reste de cette trilogie ne dénote pas des autres épisodes.
 

 
Il n'est déjà plus Jedi lorsqu'il tue le chef des séparatistes. Puis, le mec est l'un des plus puissants Jedi de l'Ordre durant l'épisode III. Si ce n'est pas un "grand Jedi", je ne sais pas qui l'est durant la prélogie. D'ailleurs tu te formalises sur un dénomination qui n'est jamais donné dans l'OT
 

Gâté alors qu'il a été esclave et sa mère est morte devant lui ? Après je suis peut être conditionné parce que je suis un gros fan de Clones Wars mais je trouve le personnage d'Anakin assez complexe et bien développé, surtout sur le plan psychologique. Je ne sais pas si vous le savez mais il sert quand même d'illustration au trouble de la personnalité limite.

Bof. Généralisation pour ridiculiser le propos de l'interlocuteur. Vieux comme le monde.

 
Si c'était pas clair, pourquoi pas demander des explications avant de râler ?

 
il y a aucun des SW ou il y a pas des passages qui ne sont pas interessants

 
Vu qu'il sert d'outil à Sidious et se fait jeter dès que c'est nécessaire, je le vois mal autrement qu'apprenti Sith, plutôt comme un Jedi noir...
Après dans le comics Clone Wars on voit qu'il maitrise quand même pas mal de choses, mais je le trouve quand même assez faible au final par rapport à ce qu'est supposé être un Sith (on en entend plus jamais parler après, pas d'holocron, rien)

Dans ces proportions-là c'est du jamais vu depuis le II. Enfin si, y a le 7 qui monte à 100% d'inutile.

Le premier ordre au début du 7est pas si puissant que ça. Il fait peur et c’est normal, l’Empire n’allait pas s’écrouler parce qu’une seule base et 5/6 vaisseaux s’étaient fait baiser dans la bataille d’Endor.
 
Maintenant ils sont très fort puisqu’ils ont one shot la totalité de la république dans le 7. La plupart des systèmes unis dans la république sont un peu hésitant faut les comprendre. Surtout qu’on risque de retrouver une arme galactique dans le 9.

 
discuter sans troller tu devrais essayer    

Ben les deux-trois trucs intéressants du 7 sont complètement oblitérés dans le 8 donc je vois pas bien le troll.

 
donc pour toi kylo Ren zéro importance
filiation de Kylo zero importance
recherche de Luke zero importance
Rey la naissance d'un futur jedi zero importance
la mort de solo zero importance
 
......
 
 
ok    
 
tu voulais un nouveau star wars mais seulement avec les anciens persos quoi    

Évidemment que les personnages sont encore là, t'es grave

Je ne comptais pas la recherche de Luke dans les trucs intéressants, cette histoire de carte débile qui sert de support au film résume bien la daube qu'il est.

En plus important et intéressant ... La mort de Solo est importante mais le personnage n'était venu dans le film que pour y mourir.

D'ailleurs en y pensant le seul truc intéressant c'est la vision de Rey. Le reste c'est de l'action et de la présentation de personnage mal faite.

Ben justement, puisque StarWars est intouchable en tant que mythe, t'as 2 choix :
- Soit tu refait AUCUN épisode après la trilogie originale. (Mais tu gagne pas d'argent et tu risque l'oubli...)
- Soit tu l'enterre avec une superbe cérémonie et lui rend hommage tel Johnny sur les champs et tu passes à autre chose et une autre histoire qui viendra pas interférer avec l'oeuvre... (Tu fais du fric avec "autre chose" bâti sur les fondations du passés et tu laisse le mythe derrière)
Et c'est justement ça le 8... C'est un hommage. (Luke, Yoda... Les Jedi qui évoluent et deviennent encore plus sages que jamais et atteignent même "l'immortalité" et le constat qu'il faut avancer... Que même les Jedi font...)

T'as pas dû bien suivre la prélo et le 8.

 
gros + 1
 
non mais imaginez le 4/5/6 sortir aujourd'hui comme ils seraient dépassés et ringards. le pauvre luke en train de chouiner à tous les moments !! ouin je peux pas y arriver seul ! ouinn ! c'est trop dur !!  et la navrance des ewoks ! putain les ewoks !!  et aucune formation au sabre jedi à par avec un petit jouet alors que luke lui il savait même pas tenir un baton ! putain et la formation guignolesque fait par yoda en mettant luke sur une main   je préfère dix fois plus dans le 8, les paroles de luke plus profondes sur le sens de la force et comment l'apprivoiser. rey est plus formée qu'un luke au fond.