Reprise du message précédent :
Bientôt 500 ! !  
 
https://www.change.org/p/the-walt-d [...] -last-jedi

 
C'est mal écrit, mal mis en scène, mal joué. A partir de là je vois pas comment on peut dire que c'est réussi.
L'histoire des midichloriens et des Jedi qui sont en fait une super police de la galaxie, ça détruit bien plus l'héritage des Star Wars que l'épisode 8.  
 
Dans cet épisode tu peux garder le combat final contre Maul, tout le reste va à la poubelle.

 
Il salue l’effort de casser les codes, mais il est vraiment très léger dans sa critique de l’écriture. De plus il omet le fait que ce film copie certains passages de l’Empire Contre Attaque. Donc on casse les codes, mais on prendra bien un peu de sauce de mon prédécesseur.

 
Et la course de pod racers ? Et la ville engloutie des Gungans ? C'est des supers souvenirs. L'intrigue politique aussi est rafraichissante. La scène d'ouverture avec les droides. La bataille de fin, épique. C'est un épisode vachement riche je trouve

Ben si ça fait parti de la première partie: ça concerne toutes ces références à la saga qui sont faites pour mieux prendre ses distances avec elle:

 
La plupart des scènes "comme dans les anciens épisodes" sont justement détournées par rapport à leur itérations originales.
Après de mon côté, même en considérant cet aspect détournement/démystification, j'ai également trouvé que les références étaient un peu trop appuyées par moments.

 
rien que pour le jeu de course exceptionnel    

Alors qu'est ce qu'il vous faut comme orientation pour que ça vous plaise ?
Si c'est un copie comme le 7 -> "Ouin ! C'est la copie du 1er, ils se sont pas fait chier, tout pour faire du fric facile pffff"
Si c'est novateur comme le 8 -> "Ouin ! Ils ont tout détruit pour faire du fric pfff !"
 
En gros c'est jamais content quoi qu'il se passe...  
Faites vos propositions de scénarios pour le 8 qu'on rigole ?
 

 
Perso je me demandais si je m'étais pas trompé de films à un moment. La course de pod avec les deux guignols qui commentent, j'avais pas l'impression d'être dans SW.
Les gungans c'est mieux de pas en parler.    
 
Mais c'est sûr que ces deux éléments là ont du rapporter pas mal de pognon en produits dérivés chez les moins de 12 ans.
 
L'intrigue politique ça devient vraiment concret dans le 2.  
Reste la bataille de fin et la musique qui va avec.  

'tain n’empêche Mark Hamill avait raison sur son passage sur le 7.  
 
Imaginez si Luke était vraiment intervenu sur Star Killer pendant la reunion avec Han et Ben. On aurait vu un Luke entrain d'essayer de faire revenir Ben du bon cote. Ce dernier, énervé contre Luke, et sentant qu'il a du mal a être entièrement du coté obscure, tue son père et fonce pour en finir avec Luke. Un combat de sabre de laser s'ensuit, avec Luke qui déglingue Kylo Ren en lui infligeant une bonne cicatrice sur le visage... A la fin du film, Luke se sentant responsable des tragedies autour de lui, decide de partir en exile... Les téléspectateurs s'interrogent sur le conflit entre Kylo et Luke, et on aurait eu une reunion entre Luke, Leia, Chewie et Han.  
 
Au debut du 8, Rey retrouve Luke comme prévu, mais Skywalker lui dit que les Jedis ont échoué blabla.  
 
   

Depuis quand Rogue One n’est pas un film Star Wars ?

 
 
Mouais je ne suis pas convaincu, surtout quand ça utilise quasiment les mêmes tenants et aboutissants. Il y a quelques variations, mais on est globalement dans la même veine que SW7 sur pas mal de scènes.

 
Quand t'es pas content d'une voiture, tu te mets à en construire une ? Franchement...
 
Il suffit de regarder dans l'univers étendu, que Disney a soigneusement mis à la poubelle, pour y trouver des idées qui ne sont pas dans les films originaux.

http://wegotthiscovered.com/movies [...] pisode-ix/
 
Bon, voilà un apprenti cache de Snoke qui va se pointer dans IX

Oui mais on parle quand même d’un des Jedi les plus puissant qui soit ! Surtout que j’imagine que se couper de la Force requiert une forte connexion avec elle, donc en fait ça prouve presque sa puissance dans la Force non ?
 

Ok j’ai trouvé le 8 vraiment cool mais même avec les effets visuel 2017 c’est largement pas au niveau de ESB pour moi.. 5/6/4/7/8/3/1/2
Mettre la prélogie en dernier veut pas non plus dire qu’elle est mauvaise (non Épisode 2 ne t’excite pas non plus) mais il faut bien des derniers, et les midichloriens sont derniers chez moi.
 

Je l’ai vu étant gamin donc j’avais aimé. L’histoire en soit est bonne mais la cgi est pile dans la uncanny valley    
 

Ça en est un mais pas vraiment. Surtout que les haters du 8 qui disent que le film retcon un paquet de truc devrait avoir plus de problème avec les plot hole de R1 que du 8.

A priori les KoR étaient aussi des élèves de Luke, donc logiquement des mecs sensibles à la Force.  

 
ouais le mec qui te parle de "rupture" ca pue un peu comeme
 
et j'ajoute que franchement aller dire que l'E7 c'est du safe space voir un film pour les fans alors que le 8 il explose tous les codes blablabla.. ah ouais super le mec il prend un saga et imprime sa marque en petant tout ?! ben desolé mais j'appelle pas ca reussir une saga mais foutre la merde   remarquez il a du bien vendre son concept ca au moins il est bon la dessus    
 
si au moins la forme avait été maîtrisée ousi j'aurais bien voulu y croire. mais y a bien trop de fautes purement de formes pour y voir une quelconque volonté avant la sortie. maintenant c'est en mode raccrochage aux branches pourries et ca devient facile de justifier n'importe quoi vu le foutoir que c'est (rage mode on)
 
ouais je rage parce qu'en fait plus j'en lis sur le caratere soi disant "exceptionnel" disruptif de cet épisode qui tue les vieux fans, épisodes, what else , plus ca pue la revendication "nan mais moi j'ai compris pas comme ces masses de fans idiots parce que moi je suis au dessus de la mêlée" je caricature mais à peine.
 
de toute facon j'ai commencé par aller voir la bio de notre disrupteur:

 
donc je vais aller me mater looper voir voir ce dont ce mec est capable déjà    
 
parce que, une fois de plus, et à la différence de bcp il me semble ici (moi aussi je fais mon élitiste   ) ca n'est pas le fond qui me gène sur cet épisode mais bien seulement la forme que je trouve trop décousue et brouillonne...
 

 
voila c'est exactement ca. le niveau rebellitude d'un ado quoi
bon remarque on a prêté aussi cet argument a Lucas pour sa prélogie alors qu'en fait il en avait rien a carrer des acteurs (comme tjrs en fait) etait plus concerné par les techniques de prod et n'a pas su/voulu suivre ce qu'est devenu SW. une saga qui appartient a son public parce que c'est lui qui en a fait ce qu'il est..
 
alors bon y a pas mort d'homme non plus hein c'est qu'un film. la saga a pu se sortir de l'attaque des clowns après tout et tous les mecs qui se réclament d'une disruption de la saga iront pleurer a leur tour au massacre Disney quand l'episode 9 de jj fera du "fan service" parce que il est clair que l'on va vers un rendement du box office qui va régler de manière définitive qui de l'E7 ou l'E8 est sur la bonne voie pour les producteurs  
 
 

 
voila

Faut pas de rupture dans Sw ? Pourquoi ? Pour tourner en rond pendant encore 20 ans ?

Où t'as vu que ça tourne en rond ? T''aimes pas Star Wars c'est pas possible...

 
Si, évidemment. Désacraliser, faire évoluer d'accord.
 
Mais ridiculiser, non. La rupture est trop sévère avec l'univers de Lucas en fait. Du moins c'est ce que j'ai ressenti.    
 
Faut que je le revoit.

il y a peut être des manières plus délicates de tourner la page de SW ( époque skywalker )

Mais quelle rupture ?? Juste parce que Rey a des affinités avec la Force sans entraînement ?
 
A part ça tous les codes sont respectés. C'est différent dans le fonds, légèrement, mais la forme est pas au top.

Je pense sincèrement qu'il y a une incompréhension généralisée de la prélogie. Elle n'a pas détruit le mythe, elle l'a renforcée. L'OT est une tentative de retour aux sources de la Force quand la prélogie nous montrait des Jedi plus scientiste et superagent spaciaux que religieux. La prélogie nous montre un échec : celui des Jedi. Donc dire que la prélogie détruit Star Wars alors qu'elle nous explique pourquoi les Jedi ont échoué est un non-sens.
 

Elles ne sont pas foirées du tout.

 
T'imagines Mace windu qui débarque chez palpy et l'appelle "Sénateur Poutine" pour le rabaisser, tout se retournant pour faire des clins d'oeils à ses copains jedis.
 
Finalement la prélo

 
Si tu pouvais te contenter de résumer les conneries que tu sors chaque jour dans un seul et unique post ça ferait de la place  

Pour le 7 oui je confirme "ouin c'est une copie, se sont pas fait chier..."
Pour le 8 c'est plus compliquer et je suis moi même coupé en deux je trouve pas mal d'éléments que je trouvent top avec un certain regard et nazes avec un autre, en fait je comprends aussi bien les heureux que les déçus car je me retrouve dans les 2. Je me sent un peu comme kilo ben en fait    
 
dans ce que je referais il y aurait l'arc finn rose pas tant sur la finalité, le fait qu'ils ratent ce qu'ils ont entreprit, après tout c'est pas si mail un "héro" qui se foire, c'est original, c'est plutôt ce qui amène à ça qui ne m'intéresse guère. Je trouve l'ensemble mal amené et pas très divertissant.  
En fait le film n'est pas à refaire en entier,  il y a en revanche pas mal de détails à modifier ou simplement expliquer afin de retrouver la cohérence.
Par exemple:
-il faudrait au moins une ligne de dialogue pour expliquer pourquoi holdo refuse obstinément de s'expliquer
-montrer même une très courte scène où l'on verrait rey en baver sur son apprentissage et montrer que ça prends un certain temps
-teaser à nouveau même très furtivement les chevaliers de Ren
-modifier certains dialogues très clichés et plats
-remonter certaines scènes pour éviter de se rendre compte qu'holdo est stupide de ne pas se sacrifier plus vite
-donner même une seule courte scène avec les porgs pour leur donner un minimum d'utilité au film, mais vraiment un minimum pour les justifier autrement que comme une vulgaire peluche à vendre (encore que leur présence reste suffisamment discrète pour ne pas me déranger outre mesure)
 
Après il y a selon moi un problème qui est inhérent à l'histoire racontée ici, c'est la multitude d'arcs qui empêche les principaux protagonistes de réellement avoir des dialogues pour se rapprocher et qui empêche qu'on se lie à eux.  
 
il y a bien d'autres petites choses que je changerait sans tout modifier

 
Qu'est ce qui est ridicule ?
 
 

 
+1
y a Leia et Tarkin donc pour moi c'est du SW et en plus la scene de fin avec Vador qui massacre a grand renfort de Force! putain ca fait du bien de le retrouver bien badass que même ses hommes se chient dessus d’être a coté  
 
et les répliques de K-2SO    
 
on sent bien mieux la volonté du désespoir de la rébellion prête a tout pour combattre l'Empire aux moments cruciaux  
putain Ackbar    
alors que la Quichette "il faut sauver des vies    allons nous cacher dans un terrier comme celui qu'on vient d'évacuer et qu'ils viennent de détruire pour sauver des vies"    
 
putain mais les rebelles sont des fanatiques! des terroristes de la république!      
 
ouais effectivement "rupture" de genre. on passe de combattants prêts a tout,  a des cucks qui vont aller s'enfermer pour se plaindre sur le twitter spatial que personne ne soutient leur juste combat contre l'oppression a coup de fuites des qu'on risque sa pomme et de combats internes et critiques de la société patriarcale passée    
 

En plus il part du principe que seuls les fans qui "avaient décidé d'avance ce que devait être l'histoire" sont déçus.
C'est bien, en limitant les déçus à une franche ridiculement faible, il a beau jeu d'expliquer en quoi ils se trompent.

Elle détruit par SW mais elle casse le côté quasi-mystique (certains diront même "la magie" ) de la trilogie originale en présentant un univers plus terre à terre et plus compliqué (j'ai pas forcément dit profond, calmez-vous ).

Le virage n'avait pas plu à certains, c'est tout.
Et aujourd'hui le nouveau virage ne plait pas à d'autres (parfois c'est les mêmes ).

Je ne trouve pas que la page Skywalker soit tourner de manière ridicule.
Luke doute, comme Yoda avant de former Luke, mais sa fin montre toute sa maîtrise de la force.
Moi je trouve cette fin du personnage belle.
La scène finale avece gamin montre qu'il reste une légende.

Les traitements de Luke, Rey et Kylo sont les seuls trucs réussis du film.
Le problème c'est que pour en profiter faut se taper les autres 100 minutes.

 
Tout l'arc d'Anakin est mal foutu.  
 
Sa relation avec Padmé est (c'est un euphémisme) absolument pas convaincante. Y a zéro passion, zéro alchimie.  
La plupart des scènes qui le montre en train de craquer sont mal foutues, mal jouées, ou coupées au moment intéressant (comme celle de la mort de sa mère).
Son passage du côté obscur est expédié beaucoup trop vite dans le III, il passe de Jedi qui dénonce Palpatine à Sith qui butent des gamins et veut détruire tout le monde en 15 min.  
 
C'est du gâchis de A à Z.

En y repensant, il n'y avait aucune raison particulière de voir les KoR dans le contexte de l'épisode (je ne dis pas qu'il n'y avait aucune raison de les voir dans l'épisode 8, uniquement dans CET episode 8)
 
Ils vont pas se trimbaler à 15 dark jedi sur un vaisseau, ça n'aurait pas de sens.  
 
Enfin il me semble.

edit : post foiré

Ce sont des erreurs de forme, graves pour certaines mais pas de la a nuire au récit. Lucas voulait montrer l’aventure tragique d’Anakin, c’est globalement réussi.

Il n'y avait non plus aucune raison des les mentionner et de les montrer dans le 7.

Y avait un remontage de l'épisode 2 qui avait réussi à sauver une bonne partie des scènes Anakin/Padmé en virant les dialogues par des coupures de plans.
C'était pas mal du tout.

Mais l’échec des épisode 2-3 c'est surtout qu'Anakin n'est pas le grand héros déchu dont ils parlent tous mais plutôt un petit con qui gravite autour d'Obi-Wan ... Et qui arrive on ne sait comment à séduire Padmé.
Ça complique les choses quand c'est le personnage principal et qu'on nous demande de nous soucier de lui plus de 5 minutes

Edit: Clone Wars avait d'ailleurs réussi à rétablir Anakin comme un perso intéressant et plus à la hauteur de ce qui est annoncé dans la prélo et la trilogie.

 
c'est comme du porno
imagine un film porno avec des messages sociétaux ou autre morales.. ouais c'est possible mais c'est plus un porno    
nan SW (main story) ne doit pas révolutionner en un épisode tout ce qui a pu être narré . et une fois encore ama il y a surtout un mauvais développement qu'on chercher a faire passer pour une rupture hein    
SW est académique, hollywoodien, bref un mythe    
(et ouais j'assume)
 

 
+1    
une fois encore le fond ne me choque pas spécialement (même j’apprécie certains aspect les plus critiqués) mais que cette mise en forme est brouillonne , mal ficelée; en deux mot "mal réalisée"  

Holdo est vice-amirale, elle n'a pas à s'expliquer devant un capitaine.

Looper est un film plutôt ambitieux mais il souffre lui aussi de gros problèmes de cohérence scénaristique.
Ca risque de confirmer ce que tu penses de ce réalisateur/scénariste
 
Ceci dit, c'est plaisant à regarder.