Reprise du message précédent :
 

 
Les tirs de rayons lasers qu'il contre les "yeux bandés" (casque fermé) au sabre laser après 2min ""d'entrainement"", le tout dans un calme déconcertant après 3 mots d'Obi-Wan  
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=XW-cOqR-tQw

Il est plus précis que ça, il parle de "pull" dans le film.

Pas grand chose à voir avec la problématique de Vador, à mon sens.
Je conçois très bien qu'on puisse être attiré par le côté obscur. L'inverse, moins.

On voit pas des gamins, mais vraiment tout petits, faire ça dans la prélo ?
J'ai vu ça comme le truc de base perso, pour un force sensitive.

 
Et le:" je ressens le bien, le conflit en vous père, libérez vous de votre haine " de Luke à son père alors????
Ou un truc du genre quoi, j'ai plus la réplique en tête.
 
Le problème est le même chez Vador, il est un lord Sith mais il y a conflit en lui avec la lumière.

C'est mieux amené. Et je trouve ça sensiblement différent. Tu vois jamais Vador t'expliquer que bouh, il veut être méchant mais il est tout attiré par la lumière.

 
+1  
Dans tout les media Star Wars, on a vu que les force-sensitive ont une super intuition même sans entrainement. Rien d'incohérent ici, c'est une utilisation passive de la force, pas active.

En plus on l'a facilement en peluche    

 
C'est pas le même cheminement certes
Mais on a bien un méchant qui est en conflit interne aussi.

Et j'ai rien contre ça dans l'absolu.
Mais un mec qui me dit qu'il est attiré par le bien, ça me dérange.

Ben il a des scrupules à être la pire ordure de la galaxie, ça peut se comprendre
 
Mais je suis d'accord qu'il y a un côté beaucoup trop immature.

Plusieurs mois sur dagobah? J'ai tjs pensé que ESB se déroule sur qq jours    
Ils partent de hoth, le faucon se cache dans un astéroïde mais visiblement ça dure pas 3jours, puis Bespin. Sur Bespin ils veulent pas y rester longtemps et veulent rejoindre le reste de l'alliance. Y'a genre un ou deux changements de costume pour leia donc j'aurais bien dis qu'ils y étaient genre 2/3 jours max (d'autant plus avec la disparition de 3po, ils se seraient bien plus inquiétés). Pour Luke c'est vrai que c'est moins facile. D'un coté on voit qu'il a grave progressé, de l'autre yoda trouve ça trop court. Si on se base sur le vaisseau qui coule et son départ, j'ai envie de dire que c'est 2/3 jours voire une semaine. Mais bien sûr c'est pas gd chose pour une formation jedi. Bon Anakin a eu 15 ans de formation ça a pas donné de meilleurs  résultats  

Perso, j'ai toujours trouvé que la formation était beaucoup trop sommaire pour faire de Luke un Jedi et qu'au mieux, à la fin du VI, Luke à un niveau padawan.
D'ailleurs, ce n'est pas sa maitrise de la force qui fait qu'il reste en vie à la fin mais son aptitude au sabre et sa capacité à résister aux avances de l'Empereur et à son lien avec son père.
Si Dark Vador n'avait pas été son père, il l'aurait sans doute buté et aurait basculé.

Pour moi, à la fin du VI, il n'y a plus de jedi à part entière.
Quand on voit qu'il faut des années pour apprendre la base et qu'ensuite il faut encore des années pour accéder à certaines connaissances sous l'ancien ordre, on peut pas se dire que Luke devient un des plus puissant jedi jamais connu en 4 ans.

Pablo Hidalgo, l'une des pontes de LucasArts, a répondu à ça. On est loin de fan théories orientées.

 
Donc on sort du cadre des films
On a besoin d'explication en plus quoi
 
Bref

Ça tombe bien, ce n'est pas le cas avec Ren.  
 

 
À aucun moment je n'ai pas parlé d'incohérence.
 
On a clairement Luke qui n'a jamais touché un sabre (quelques "minutes" dans le film avant Obi-Wan lui fait découvrir le sabre, l'allume et basta) et qui après 3 phrases d'Obi-Wan sur la Force arrive à contrer des tirs de lasers les yeux fermés.
Ok, très bien.
Qu'on ne vienne pas hurler quand Rey qui s'est fait déboiter l'arrière-train pendant 5min arrive à asséner 3 coups à un Ren bien blessé, en se concentrant un peu sur ce qu'on lui a dit plus tôt à propos de la Force, alors.

Ha mais oui, j'ai aucun soucis avec ça, juste avec le contrôle mental plus tôt dans le film.

 
pour avoir revu 4 5 6 très récemment, les 2-3 jours voire une semaine, c'est effectivement l'idée de temps que je me faisais

Qu'elle a vecu 2 fois puis contré un peu plus tôt

Il me semble qu'être blessé n'est pas systématiquement un gros handicap pour un dark sider (rapport à la douleur, la haine, tout ça).

Tu ne vois pas la lumière padawan.
La machine à eau régénératrice (Goku/Vegeta et Luke l'ont utilisée)
La race douée de pouvoir....sayan ou jedi.
Les espèces E.T qui cohabitent
La détection de présence via le ki/la force
La transmission de pouvoir de père/fils
Le parcours initiatique au combat
Etc...
 
 
 
 
+1

C'est vrai que ça commence à poser problème. Mais l'univers est tellement vaste...

On est clairement pas dans la même échelle ni le même degré d'utilisation de la Force.

C'est dit dans le film. L'hyperdrive du Faucon Millénium est en panne, ils partent donc de la ceinture d'astéroïde des environs de Hoth, avec son asticot géant, jusqu'à Bespin, en vitesse subluminique. J'avais trouvé des données chiffrées sur les distances et m'étant donné à un bref calcul en croix j'avais trouvé un temps de déplacement d'environ 1500 ans dans le cas le plus favorable    
Largement le temps pour Luke de bien s'entrainer.  

 
Le fait d'anticiper l'avenir, de voir des choses que l'on ne peut pas voir, c'est un peu la base pour un jeune sensible à la force.
 
Exemple : Anakin qui pilote à mach 2 dans les grottes de tatooine ou lors du test du conseil, il devine les images cachées que font défiler les jedis.
 
Anticiper, voire l'avenir ou ce qui est caché, c'est la base...
 
Le contrôle mental ?
Battre un utilisateur expérimenté de la force alors qu'on vient juste de découvrir la force et le sabre laser ?
La télékinésie ? chopper un sabre à 10m de distance ? Luke y parvient à peine au début de ESB, et le sabre est beaucoup moins loin, sans parler du fait que Rey attire le sabre au nez et à la barbe de Kylo qui le voulait aussi...
 
Rey est ultra OP dans l'EP 7 compte tenu de son très faible background de forceuse, mais 1) on devrait avoir des explications et 2) cela m'a pas dérangé perso, je me laisse porter par le récit tel un donkey    
 
 

C'est justement ce côté "aide moi à être mauvais" que je trouve pathétique. Un personnage contrasté pourquoi pas, mais j'ai trouvé ça mal amené. Surtout l'ambiguité de demander le soutien de Vador qui a été de retour vers la lumière avant de mourir.. j'espère lire ça comme un axe moisi pour justifier son passage du côté obscur, une mission secrète (tuer snoke ?) qu'il ne peut accomplir qu'en devenant mauvais. C'est la moins pire des explications, et pourtant je trouverai ça lourd et maladroit.

Y'a douleur et gros handicap physique. D'où le fait qu'ils insistent 36 fois sur la puissance de l'arbalète. C'est tellement gros comme explication que j'avais trouvé que ça en devenait risible On veut bien nous faire comprendre que le petit il a pris un bon taquet pour pas gagner facilement.

Elle est bien plus sensible à la force que Luke, surement du à son taux très élevé de midichlorien  

Elle doit même avoir les artères bouchées par les midichloriens, si elle s'entraine davantage elle risque l'infactus. C'est pourquoi Luke avait laissé tombé sa formation.

 
 
La distance ne compte pas dans la Force.

C'est la taille qui ne compte pas  

Oui quand les utilisateurs sont un minimum entraînés.

Ça, à part Luke, Han et Leia, je crois que personne ne le sait. (et encore, pas sur pour Han, faudrait que je relise Bloodline)
Sachant que Ben apprend à priori que Vador était son grand père par voie de presse, je le vois mal croire sa mère sans douter un minimum.

C'est dit nul part pendant le film comme "détail" le coup de presse. Comme le contexte politique chiadé d'ailleurs. Ça  fait parti des "détails" qui fait que j'aime pas.

 
 
Peut-être que Rey est un droïde et que son écrou de verrouillage a pété quand elle a rencontré Solo.

Oui, mais on accorde pas le même sens alors,
C'est plus quelque chose qu'il ressent au fond de lui, c'est profond (et c'est d'ailleurs parfaitement normal donc) mais en aucun cas lui est attiré par la lumière, ce n'est pas la question qu'il se pose, au contraire il essaye d'évacuer tout ça. C'est quelque chose qui est ancré en lui. Dans le sang si j'ose dire.  
 

En tout cas lui il souffre physiquement. C'est visible, les images (et ce qu'il 'dit') le prouve.

Mais Vador, un petit acte de bravoure n'efface pas toutes ses cruautés. C'est exactement comme pour Kyp Durron.

Il n'existe plus dans cette réalité Disney je pense
 

C'est quelque chose qui est souvent revenu sur ce topic le combat où soit-disant elle maîtrisait le sabre (comme Finn d'ailleurs) alors qu'ils se font bolosser tous les deux par un mec blessé. Il y a juste un sursaut à la fin où elle mets 3 coups donc et arrive à le faire tomber, mais sinon il n'y a aucune maîtrise.

Pour le contrôle mental, bien sûr que c'est impressionnant et je peux comprendre que certains soient un peu choqués, mais quand on regarde bien c'est plus quelque chose qu'elle tente : très gros moment d'hésitation, elle s'essouffle, ses yeux qui flip et elle balbutie/tremblotte de la voix, au premier ordre qu'elle donne.
Ça se voit (et s'entend) nettement.

https://youtu.be/QS-gDbufF8U?t=8s

Ça relève complètement de la personne qui a déjà entendu parler du trick et qui le tente de façon peu confiante.

edit: 2 fois de façon très hésitante et la troisième fois en prenant plus le temps et en se concentrant. Il n'y a rien qui se fait dans un claquement de doigts non plus.
C'est très bien joué.

Après évidement il y a le ressort comique avec la voix et l'intonation de Daniel Craig.

Cette scène n'est, je pense, pas anodine. Oui l'équipe de scénaristes@Abrams/Disney a choisi une simplicité et des ficelles peu fines pour cet épisode, personne ne nie cela. Mais cette scène complète de l'interrogatoire en dit justement long sur le personnage.
Pour la libérer du fauteuil ils auraient pu trouver une autre combine de quelques minutes dans le scenario ce n'est pas vraiment le soucis, mais le fait qu'elle prenne tout juste conscience concrètement qu'elle a un certain pouvoir (et Ren le dit à Snoke par après) après avoir renversé la vapeur face à Ren et qu'elle tente un trick dont elle a déjà certainement entendu parler (connaissance des Jedi) ça n'a rien de vraiment choquant non plus.
Mais oui, j'ai bien vu que par le passé c'est un trick qui demandait de l'expérience, oui. Mais bon Rey ce n'est pas n'importe qui, c'est un peu le but de cet épisode.

 
après le premier montage, c'était une comédie musicale.

Ah mais justement j'ai aucun soucis avec ça. Anakin jeune gosse surdoué, ou Luke qui chope les réflexes une poignée de minutes après avoir entendu parler de Force et de sabre laser, en étant déjà assez âgé, pas de soucis.  
Pour le reste, c'est rapide effectivement bien sûr, mais peu étonnant vu ce qu'il s'est passé précédemment dans le film et ce personnage à très fort potentiel.
Quelqu'un plus tôt disait qu'il fallait bien se rappeler du titre de l'épisode, à juste titre, c'est important.  

Euh voir l'avenir, ce n'est pas la base pour un Jedi.

désolé si déjà passée
https://www.youtube.com/watch?v=6qc6zfoxlJU