Reprise du message précédent :

 
La théorie à l'époque etait qu'il avait bien restauré l'équilibre, puisqu'il a buté ouatmille jedis pour au final laisser deux siths d'un coté et deux jedi de l'autre.

Non mais ce genre de truc...
Si tu l’écoute il a tout planifier depuis qu'il a écrit l’épisode 4.
Mais il a changer le titre du retour du jedi 3 semaine avant sa sortie...
Il écrit au fur et a mesure et il s'arrange ensuite.
 
C'est un peu comme les auteurs de manga. Dans Ken le survivant ils sont tous frère ou demi frère. Dans Saint Seiya ou l'histoire avec le grand pope est tellement tarabiscoté qu'il y a au moins 3 ou 4 théories dessus. Etc...

Je suis tout à fait d'accord avec ça, en effet

Et d'ailleurs pour l'épisode 6, il n'y a que Anakin qui fasse son 'retour' puisque Luke est à peine un jedi, et n'est jamais 'parti'
Il rétablit l'équilibre dans la force en tuant Palpatine, il met fin à l'Empire, et redonne espoir aux générations à venir puisqu'il y avait encore du bon en lui

Le genre de morale qui dit que le bien triomphe toujours, tout ça

Tain ils ont vraiment fait nimp' les couleurs de sabres lors des rééditions, tu te demandes ce qui leur passait par la tête sérieusement ...

 
Je dirai qu'il est en conflit intérieur, entre le coté obscur qui lui dit de laisser gagner son maître, et prouver son pouvoir; et le côté clair qui le pousse à sauver son fils, si fragile.
 
Ce qui manque à cette scène, c'est un peu de jeu d'acteur et d'expressions faciales pour traduire tout ça. Pas évident avec le costume et le masque de Vader

 
Un cousin a un livre "La guerre des étoiles", qui est un roman sorti à l'époque, avec traduction moisie genre France Loisir. Vous savez, ces romans cartonnés tout noir donc la couverture est ajoutée par-dessus, comme une espèce de jaquette.
 
Eh bien dedans, les droïdes s'appellent comme ça, Zèd Cispéo, Dédeux Haireu, ...
Han s'appelle bien "Yan", mais je pense pas que Luke s'appelle Courleciel quand même

 
Il avait sorti encore mieux à un moment, en disant qu'il avait déja tout écrit, mais commencé à filmer le 4 parceque le plus mainstream pour commencer.

 
Ah, perso je la trouve parfaite cette scène, avec justement le masque figé, le regard qui va de l'empereur à Luke...
Et puis cette musique    
 
 
(et bien sûr Lucas a tout gâché en rajoutant un "Nooooooo!" )

 
C'est quand même rare (et abusé) qu'on change le nom des personnages dans la traduction.
 
Indiana Jones --> Djoe l'indien
Harry Potter --> Henri Potier
Marty McFly --> Martin MacMouche
 
... en fait c'est un concept hyper-rigolo    
 
Pensez-vous d'ailleurs que Michel Chevalier a un rapport avec Mickael Knight de K2000 ?

 
Y'a quand même pas mal de choses qui étaient vraiment pensées / écrites dès le départ. Le truc des midibazar, il y avait déjà des éléments là dessus, et après certaines autres choses c'était le côté technique qui l'empêchait de le faire (Corruscant par exemple).  
Cameron avait l'idée avant Termintor 1 d'avoir un méchant en métal liquide mais a abandonné direct vu les possibilités techniques de l'époque. Il a ressorti le concept pour le suivant...
Lucas, il a passé tellement de temps à préparer sa saga au départ (c'était devenu une blague même pour ses copains Spielberg Coppola & co) que y'a forcément beaucoup d'éléments qui étaient bien pensés dès le départ.  
 

 
Oui, par contre en revoyant les bandes annonces on voit clairement "le jedi qui revient c'est luke"    
 
 
 

 
En même temps, Marty s'est retrouve en Pierre Cardin à la place de Calvin Klein, c'est du même niveau.

Moi petit je pensais que Jabba le forestier, c'était parce qu'il coupait tous les arbres qu'il voyait, et que c'est pour ça qu'il vivait dans un désert
(genre Tatooine avant c'était Endor quoi)
 
 
Bah je pense qu'il se sentait peut-être plus faible que l'Empereur, et incapable de le vaincre seul.
Il avait prévu de lui botter le cul s'il avait un apprenti (Luke?), et visiblement le fait que son fiston soit en train de griller lui donne le courage de balancer son patron par le balcon.
 
 

 
C'est vrai. Mais c'est absurde.
 
Luke n'a pas fini sa formation, et n'est donc pas un jedi avant d'avoir affronté Vader. Pis je vois pas trop d'où il reviendrait... à la limite, à la fin, il revient de chez Yoda mais y a pas de quoi s'extasier non plus
 
"C'est moi, je suis revenu"
                          \
                         

 
 
 
Clairement c'est bel et bien Anakin qui détruit l'Empereur et donc en théorie les Sith, comme l'annonçait la prophétie. Luke n'est là que pour ramener son père sur le droit chemin ( ) son rôle est ultra important, mais indirect. Effectivement dans "The Return Of the Jedi", il faut bien comprendre que Luke n'est pas parti si longtemps sur Dagoba, il y reste à peine, et de plus il n'était pas vraiment un Jedi avant d'y aller. Donc ce serait assez confus si c'est de lui qu'il est question. Après coup, en connaissant l'histoire, le Retour du Jedi fait bien appel à Anakin. D'ailleurs après avoir vaincu Vader, luke dit " You failed, your highness, I will not join the dark side, I'm a Jedi, like my father before me".
 
C'est pas une preuve en soi mais, pour moi, dans le titre il est clairement question du retour d'Anakin à la lumière...    

 
Oui, mais il lui a fait serment d'allégeance, quand même.
 
Pis bon, Anakin passe quand même toute sa vie à se faire manipuler par les autres, je ne crois pas qu'il en soit toujours conscient. Ou alors il aime bien ça.

 
Tu connais Theon Greyjoy ?    
 
Sinon comme le dit Kalsh26, Vader parle de renverser l'Empereur quand il essaye de recruter Luke.

 
Franchement, si il a réellement passé 30 ans à écrire son truc, alors c'est pire que tout et on peut encore moins excuser les épisodes 1.2.3.  
 
"Anakin, tu veux bien t'apeller Vader et tuer des jedis sans aucune raison ?" "d'accord, on fait ça".
 
J'ai vu Frozen l'autre jour, (oui je regarde des disneys ), le revirement de la princesse qui devient presque méchante était trois millions de fois plus crédible que le pataquès des trois prequels de Lucas pour pas expliquer le revirement d'Anakin.

 
Ca me fait marrer ce genre de discours, genre anakin est bien l'élu qui a rétablit l'équilibre dans la force lol
 
C'est lui qui permet à Palpatine de devenir empereur et de créer l'empire.
Il aurait fait le bon choix, il aurait laissé Windu buter le sith, pas d'empire et tout le monde aurait été content.
 
Au mieux, on peut dire qu'il corrige son erreur à la toute fin, mais ca en fait pas un élu de quoique soit.
 
 

D'ailleurs rien ne prouve qu'un équilibre est nécessaire, encore un truc de jedi bigot

Tiens sinon, ça me fait repenser à un autre élément scénaristique que j'ai trouvé bizarre.

Dans le Retour du Jedi, quand Luke arrive chez Jabba il utilise l'étranglement de force contre les gardes Garmoréens (les hommes-cochon, là)... sauf que c'est une méthode du côté obscur.

D'où mes deux questions:
- Est-ce qu'il flirtait déjà avec le côté obscur à ce moment-là ?
- Est-ce que Yoda a oublié de lui expliquer qu'un Jedi ne fait ce genre de choses ?

... et surtout, une troisième:
- Qui est-ce qui lui appris ce truc ?

 
Oui, à la limite on peut le dire comme ça.
Mais je suis d'accord qu'en tant qu'élu, il est un peu léger

Le coup de "la prophétie de l'élu qui rétablit l'équilibre dans la Force" dans l'ep.1, c'est pas complètement con à la base ? Équilibre = même poids des deux côtés à priori, c'est quoi l'intérêt d'avoir des Siths aussi puissants et nombreux que des Jedi ?

 
Bah non, comme on l'a dit plus haut, grâce à lui il ne reste plus que 1 Jedi + apprenti et 1 Sith + apprenti = équilibre
Et il détruit le dernier Jedi, Obiwan, et le dernier Sith, l'empereur.  
Il ne reste que son fils, qui est clairement du côté Jedi, mais sans en être vraiment un (formation tardive, ultra courte et incomplète, tendance à se laisser emporte par la colère).
 
Équilibre rétabli.  
 

 
Je trouve justement ça assez sympa de voire que Luke n'est pas non plus un Jedi parfait, lui aussi est parfois un peu porté sur le côté obscure, sans jamais l'embrasser pleinement bien sûr.

Sauf que l'usage veut que les Siths aillent par paire (un maître et son élève), tandis que les Jedi vont par paquets de douze (enfin, jusqu'à l'arrivée de Vader, du moins )

"Mal interpretée la prophétie aurait pu être"    
Tu m'étonnes    
Ouais il a ramené l'équilibre, 2 Jedis (Bobby-Wan et Yoda) et 2 Sith (Vader et Palpatine).
Le compte est bon

 
Ah c'est sur vu comme ca    

Bah c'est ce que je dis en haut de la page

Et moi en bas

Non mais la question de fond reste, dans le contexte de l'ep.1, avec les Siths qui ont quasi disparu, donc une situation carrément en faveur du côté clair, c'est quoi l'intérêt de s'attacher à une prophétie qui annonce le retour de l'équilibre ?
 
C'est comme s'il y avait un type capable de "rétablir l'équilibre de la délinquance", si ça veut dire passer à 50% de délinquants dans la société, on va laisser le type vaquer parce que c'est une prophétie débile qui l'annonce ?
 
Bref, j'ai jamais compris pourquoi ils ont laissé Anakin devenir ce qu'il est devenu en vertu d'une prophétie aux termes complètement cons, alors qu'elle aurait dû leur instruire de s'en méfier.

 
Parce que pour les jedi du conseil, coincés a mort tel qu'ils le sont sur la """religion""" jedi, l'équilibre dans la force = pas de siths et que du clair.
 
Pas de bol pour eux  

 
Yep    
 
Ca permet en effet de justifier ce pseudo équilibre    
 
Moi je retiens surtout ses génocides de masse et l'installation au pouvoir du côté obscur.
 
=> Une belle merde en somme le Anakin.
 
Il y a un beau geste sur la fin mais bon ca compense pas tout son bordel.
 
D'ailleurs j'ai toujours été choqué de voir Anakin revenir en hologramme à la fin de ROTJ.
 
Genre: " héhé coucou obi coucou yoda... j'ai massacré la moitié de l'univers mais on reste pote qd même hein  "  
 

Ben parce qu'ils ont p'têt pas compris le sens de la prophétie, et c'est ce que dit Yoda.
L'équilibre dans la Force, ça peut être la paix, le calme, la volupté et les oiseaux qui chantent.
C'est comme si tu réunissais les Dragon Ball, tu souhaites "je veux la paix dans le monde!" et hop Shenron extermine toute l'humanité, principale source de conflits sur Terre
 
[edit]Ouais bon, multi-grillé  mais on pense tous la même chose

Mais si c'est ça ils sont complètement cons

Ou alors c'est Lucas qui l'est, incapable d'écrire un truc qui tient debout sans les discussions des fans pour faire tenir un peu l'ensemble

P'tain je suis passé à côté de ça, vous avez un link ?

A un moment, il fait les gros yeux en arrachant les pattes d'une sauterelle des sables. Dark.  

Dire qu'il aurait suffit qu'il fasse ça pour que le public l'adore

 
Parceque ça a été amené comme une merde par Lucas et ses trois films qui servent à rien
 
Des films/series ou le heros devient méchant au fur à mesure, en le justifiant, il y en a des tas, bien fait, genre Bauer qui torture à tour de bras les terroristes pour eviter des attentats etc..
ça aurait pu être hyper bien fait, avec une répression qui s'installe au fur et à mesure à cause de troubles terroristes (rebelles), la fin qui justifie les moyens en s'enfonçant à chaque évenement de plus en plus vers le non retour, avec en point culminant la mutilation d'Anakin au cours d'un attentat des rebelles qui le force désormais à devenir implacable et sans merci...
 
Mais non, on a eu droit à  :
 
"Anakin, tu veux bien t'apeller Vader et tuer des jedis sans aucune raison ?" "d'accord, on fait ça".