Reprise du message précédent :
 
 
Parceque ça a été amené comme une merde par Lucas et ses trois films qui servent à rien
 
Des films/series ou le heros devient méchant au fur à mesure, en le justifiant, il y en a des tas, bien fait, genre Bauer qui torture à tour de bras les terroristes pour eviter des attentats etc..
ça aurait pu être hyper bien fait, avec une répression qui s'installe au fur et à mesure à cause de troubles terroristes (rebelles), la fin qui justifie les moyens en s'enfonçant à chaque évenement de plus en plus vers le non retour, avec en point culminant la mutilation d'Anakin au cours d'un attentat des rebelles qui le force désormais à devenir implacable et sans merci...
 
Mais non, on a eu droit à  :
 
"Anakin, tu veux bien t'apeller Vader et tuer des jedis sans aucune raison ?" "d'accord, on fait ça".  

Yoda savait :

Ça date de quand, ça ?

Non mais les jedis du conseil sont cons, on le voit tout au long des 3 films, pas possible autrement.
Ils ont eu des dizaines d'opportunités pour renverser la vapeur et on tout fait pour aider palpatine.

http://starwars.wikia.com/wiki/Force_Fiction
 
C'était dans un Star Wars Tales, une série de comics qui racontait des petites histoires courtes.
Une série bien sympa.

 
Sauf que dans la philosophie de la sortie des 3 épisodes de la trilogie, c'est un coup je gagne, un coup je me prends une branlée, un coup je reviens pour gagner à la fin, d'où le retour du Jedi.
Y a que nous 30 ans après qui nous posons des questions sur le fait de savoir si Luke était vraiment un Jedi, mais à l'époque, aux yeux de tous, il avait un sabre laser, Obi Wan lui avait fait qu'une formation accélérée de Jedi, c'était un Jedi.

Pour moi Anakin rétabli l'équilibre en métant au monde Luke (et Leia aussi ). Dans ce cas, les 2 peuvent etre désignés comme "l'élu" selon le point de vu.

En fait c'est Amidala qui les met au monde  

Du coup c'est plutôt Padmé qui rétablit l'équilibre  

Ouais mais c'est les midicloriens d'Anakin qui font ce qu'ils sont
 

A votre avis parmi les jedi/sith (des films pas de l'UE) vous classez comment niveau puissance ?
En haut on doit avoir un trio genre windu/obiwan/vader pour le sabre
en force on doit avoir yoda/palpatine
mais en second couteau j'ai bien envie de mettre l'ado qui crève devant Organa. Franchement comparé aux pseudo maîtres en carton, il a fallu pas mal de clone pour le dégommer lui.

 
Rien que pour Maul et son combat au double sabre, t'as rien contre la prelo    
 
Bon sinon, comment tu justifies le massacre de petits enfants innocents par un héros qui tombe dans le darkside au fur et à mesure de manière cohérente ?
Chaud !
 
Cela ne pouvait pas être logique et bien fait, il aurait fallu un Anakin bcp plus dark / timbré dès le départ et pas nous montrer un gentil héros.
 

 
Windu au dessus de la mêlée, le seul à pouvoir mater l'empereur    
 
Pas loin derrière Yoda et Palpa !
 
Le reste, loin derrière, avec anakin en pôle qd même.
 
Obi je l'ai tjrs trouvé assez bof, il s'en sort tjrs (totem toussa), mais il ne semble dominant ni à la force, ni au sabre.
 
 

Tout ça pour se faire jeter par la fenêtre par un clown défiguré  

 
Pour windu, qu'il soit bon suis d'accord, qu'il puisse battre si facilement l'empereur si ce dernier n'attendait pas une réaction de anakin je ne sais pas j'ai un doute quand même.
Après obiwan à quand même battu anakin et avant cela quand il était encore jeune Maul etc, il est loin d'être seulement au niveau d'un maître.

 
Bah regarde Windu qui se fait buter par Anakin, qu'est-ce qui le met en defaut ? La surprise totale.  
 
Les Jedis se font massacrer parce qu'ils sont trahis et surpris de manière organisée. Je pense que le gamin correspond au niveau d'un padawan moyen mais il a l'avantage d'avoir survécu à la trahison surprise (peut-être par chance), et il a donc le temps de réagir et de reprendre l'initiative. Il se fait pas plus de 3 clones, c'est pas non plus le même niveau que yoda qui rentre de force dans la bibliothèque blindée de Stormtroopers...
 
Mais je reconnais que c'était agréable de voire un figurant acquérir autant de charisme en quelques secondes, comparé à certains pesos dont on se fout royalement (genre le Maitre Jedi avec la grand tête allongée)

 
Pour moi l'empereur se fait dominer par Windu, et je vois vraiment pas un calcul de sa part.
Suffit de voir sa tronche de haineux pdt le fight, s'il avait eu les moyens de tomber windu il l'aurait fait.
 
obiwan est trop souvent à la rue dans les combats / scènes d'actions (face à dooku notamment...)
Il est rarement montré en situation d'avantage / domination.
 
Il butte un Maul trop confiant et un Anakin trop arrogant... c'est bien, mais difficile de garder une image de gros costaud pour obi    
Il a surtout un putain de totem sur la tête ^^
 

 
Je n'ai rien à reprocher là dessus, si ce n'est que ça ne sert à rien à l'histoire de Vader (alors que c'est ce qu'on nous avait promis). ça aurait pu être casé à n'importe quel moment de la saga.
 
 
 
 
Bah il s'est mis dans la merde tout seul avec les gamins. Le dialogue entre Ben et Yoda dans le 5 sous-entend que les jedis sont formés presque à l'age adulte généralement, et que Kenobi lui-même avait peu ou prou l'age de Luke lors de sa formation. C'est dans la prélogie qu'il a décidé qu'ils les prenaient au berceau. Il s'est lui-même mis des batons dans les roues tout seul avec son scénar pas raccord.
 
 
 
 
C'est bien ce que je dis, c'est pour ça que je trouve que la prélogie sert à rien.
 
Au lieu d'avoir un héros qui sombre dans le coté obscur au fur et à mesure au cours de trois films, on a droit à :
 
- Anakin qui fait des courses de voitures
- Anakin qui court nu dans les prés
- Anakin qui change de camp sans raison.
 
Franchement, quelle nécéssité de faire un film complet sur Anakin gamin mauvais acteur qui fait des courses de voitures ?
 
Il aurait pu démarrer sa prélogie avec Anakin padawan à l'age qu'il a dans le 2, il aurait eu plus de temps pour bien developper des trucs et on n'aurait pas perdu grand chose au change

Dans cette scène, j'ai surtout vu un Empereur manipulateur qui ne s'est soumis à Windu que pour voir Anakin lever son sabre contre ce dernier et s'assurer son allégeance après cet acte irréversible.

Je pense que vous faites erreur sur la notion de "rétablissement de l'équilibre dans la force" il ne s'agit pas d'avoir un équilibre N sith/N jedi.
Comme le signale Gab, je ne vois pas pourquoi les Jedi souhaiteraient voir apparaître celui qui détruirait assez de Jedi au point qu'ils ne dépassent plus les Sith. Il s'agit bien de détruire les Sith et le côté obscur de la force, qui troublerait "l'équilibre de la Force" selon la religion Jedi. Le wikia star wars l'explique bien :
 
"Fully defeated by just anyone, the dark side cannot be, but only by the Chosen One. And who might be this Jedi? Know I do not, but not yet born is he or she. This much, sense I can. A vessel of pure Force the Chosen One will be, more powerful than any Jedi in history."

http://starwars.wikia.com/wiki/Chosen_One
Ce que je trouve idiot cela dit dans toute cette histoire, c'est qu'Anakin n'aura détruit les Sith simplement que pour quelques années...
Palpatine ressuscite quelques années plus tard dans des corps clonés, Jacen Solo se fait tenter par le côté obscur et devient Sith, etc.
Après, on peut se dire qu'on s'en branle de l'Univers Etendu certes, mais vu que les Sith semblent revenir dans l'épisode 7, si l'on croit la BA, cette excuse ne tient plus    
 Du coup, à quoi bon une prophétie vieille de plus de 1000 ans si le soi-disant "élu" n'aura apporté qu'un répit de quelques années ?  

Si, Nathalie Portman quand même

Voilà, c'est pour ça que pour moi c'est un prétexte scénaristique très faible dont on se serait très bien passé

 
On est d'accord.
 
La justif de GL c'est l'amour pour sa mère et la peur de la perdre... peur => colere => darkside...
moisi et simpliste quoi.
 

 
Ce soir je rematerai la scène, mais je l'ai pas du tout ressenti comme ça.
Anakin arrive au moment où palpa est déjà à la merci de windu.
windu veut l'achever mais anakin le trahit, point.

 
La partie importante de la phrase est là.
 
Tout dépend qui interprète la prophétie. Lu par les Jedi, l'équilibre veut dire détruire le coté obscur, lu par un Sith, ça veut dire détruire le coté clair, et lu par un neutre/spectateur, ça veut dire en avoir autant d'un coté que de l'autre.

 
Bah de très loin en lisant uniquement le synopsis, wé.
 
Mais il l'a tellement mal exploité, on dirait encore une fois du sabotage à ce niveau.  
 
Il y avait tellement de façons d'amener le truc... genre elle est grievement bléssée parceque des Jedis ont failli à la protéger et du coup il se retourne contre eux, ou non mieux, elle se fait virer du sénat et lui jeter de l'ordre jedi parceque les religieux jedi apprennent qu'ils sont mariés alors que c'est interdit..
 
je sais pas il y avait une tonne de trucs à faire à la place de "tu sais, si tu dors mal à cause de ta femme, tu peux essayer de passer du coté obscur, moi ça m'a vachement aidé" "ah bon, je vais essayer alors".

Le meilleur moment, c'est quand même quand il l'étrangle puis qu'il se désole de sa mort    

Idem
 
Après c'est évident qu'Anakin se fait manipuler par Palpatine une fois qu'il débarque et c'est surement aussi vrai que Palpatine n'avait pas dit son dernier mot (rien que le voltage qu'il déploit devrait pouvoir l'aider ), mais je vois pas ce qui laisserait penser que Palpatine s'est laissé vaincre au sabre.
 
Windu me parait le meilleur au sabre, par contre il est vraiment pas le plus malin par rapport à Yoda et Palpatine ...

Perso j'ai pas mis palpatine dans le top au sabre, mais en combat ou tout est permis j'ai un doute sur le fait que windu puisse si facilement résister aux charges de palpatine niveau éclair et maitrise de la force, on le voit contre yoda d'ailleurs que niveau maitrise de la force il est très fort.

 
A moitié d'accord. Au niveau de la qualité de l'interprétation, oui, on est dans ce qu'on a fait de mieux en France, au niveau perf. Au niveau de la traduction du "technobabble" et de la cohérence des choix de traductions d'un épisode à l'autre, c'est pas terrible.  
 
C'est bien le problème de ces doublages, même durant son soi-disant âge d'or, il y a toujours une khouïlle quelque part. Je prends toujours cet exemple : lorsque j'ai découvert la VO du Scaramouche de George Sidney (1952) sur DVD, bien des années après avoir usé ma cassette vidéo et sa VF (connaissant par coeur les dialogues)... j'ai été scié et j'ai même révisé mon jugement sur certains personnages, tellement l'interprétation était différente (et meilleure) en VO (la vraie Janet Leigh rend Aline de Gavrillac beaucoup plus attachante et moins nunuche que sa doubleuse).  
 
Mais je reconnais certaines jolies fulgurances, notamment le "je suis un gentil vaurien" sur l'Episode V franchouille.

 
Non mais voila quoi  
 
Avec le recul, j'ai l'impression qu'il avait tellement peur des fuites etc, qu'il n'a fait relire le scénar/script à personne avant de démarrer le tournage.

 
Ah c'est sur que c'est pas le plus subtil.
 
En pédagogie il est bien mauvais aussi, à renvoyer sans arrêt Anakin à ses études comme un vulgaire noob.
 
Après, c'est le seul à avoir pris vraiment le dessus sur l'empereur, rien que pour ça il mérite la place de n°1.

 
C'est pour ça que le VII ne peut être que supérieur à la prélo.
 
Ce scénar pourri, ces dialogues bidons etc... la bande à JJA a un vrai boulevard pour faire mieux !
 
Le plus dur étant de parvenir à se renouveler après 6 épisodes dans le même univers.
 

Au delà du simpliste, même ça c'est pas bien fait.
Il n'a pas pris de nouvelles en dix ans, n'a pas tenté d'aller la libérer une fois adulte, ne sais pas qu'elle s'est mariée, a eu d'autres gosses etc, mais on est censés croire que sa mort le touche ? C'est même pas crédible une demi-seconde..  
 

Ma plus grosse déception de la saga, ça reste le fait que Luke et Leïa soit issues de la même personne. Frère et soeur, ça gâche tout. Quand Luke embrasse Leïa sur la planète glacée, j'ai lancé un poing vainqueur, tout content. Et puis non.
 
Le coup du 2 vs 2 (2 Siths vs 2 Jedis), je trouve ça faible quand même. Imaginez si ce sont 2 Jedis nuls ou inversement, où est l'Equilibre ?
 
Enfin, à mes yeux, Luke devient Jedi dès que Vador le bat.

Clair que globalement son passage du côté clair au dar side est très mal amené dans la prélogie    
A la décharge de Lucas, je trouve que l'intrigue politique globale est pas mal, mais c'est quand même ballot que l'intrigue principale soit ratée  

 
Faut quand même se rendre à l'évidence là-dessus. Cette prélogie est foutrement mal écrite de fond en comble.  
 
Preuve en est que papy George avait confié le nommage et la terminologie de la prélogie à ses gamines... d'où les noms très enfantins, très simples, aux syllabes parfois répétées : Jar-Jar, Na-boo, Gun-gan...

Et là, on se demande où sont passés les traducteurs de la trilogie originale, renommer Jar-Jar en Con-Con aurait été bien vu

 
Faut quand même se rappeler qu'on parle d'un combat à un contre quatre. Dont 3 sont vaincus EXCLUSIVEMENT au sabre en l'espace de, quoi, 8 secondes ? Je suis pas réellement persuadé - et pourtant Dieu sait que j'aime me tripoter la nouille sur les détails techniques de ce foutu univers à la con - qu'analyser ce magnifique passage de la mise en scène de Georges Lucas mène à quelque chose.

Yoda et Windu : "Anakin est-il le Choisi Un ?"