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Auteur Sujet :

[TU] Star Wars : films et séries : Maul 06/04/2026

n°62130044
Uchinaa
Posté le 15-02-2021 à 12:28:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jamere a écrit :

Montre leur la trilogie des dollars.


 
Enfin un message censé !

mood
Publicité
Posté le 15-02-2021 à 12:28:48  profilanswer
 

n°62130275
wincent
Posté le 15-02-2021 à 12:51:46  profilanswer
 

Uchinaa a écrit :


 
Enfin un message censé !


Pas de chance, cette fois c'est bien "sensé" qu'il fallait écrire  [:aloy]  

n°62130652
Uchinaa
Posté le 15-02-2021 à 13:29:21  profilanswer
 

mon mauvais.

n°62133229
Monsieur L​ocke
Posté le 15-02-2021 à 18:02:28  profilanswer
 

protect_me a écrit :

Il n'y en avait qu'un pour faire ce quote de porc :o


C'est trop ça :D


---------------
TU Transport Fever
n°62134788
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 15-02-2021 à 20:53:33  profilanswer
 

Entre temps, quelques réflexions sur le final de la saison 5 de TCW, ça date certes de longtemps, ça reste tout de même marquant (pour beaucoup de ceux qui ont apprécié cette série et ses personnages)

 

(note: ça spoile évidemment à fond)

 
Spoiler :


- Le procès d'Ahsoka est bâclé côté procédures judiciaires, à mon avis en partie parce qu'on n'allait pas pouvoir faire tenir cela avec 22 minutes par épisode... et un public principalement jeune et pas très intéressé par les méandres du système judiciaire.

 


- La chambre de jugement du Jedi Order reconnaît bien Ahsoka coupable de sédition, il n'y a pas qu'une décision d'expulsion (qui doit tout de même être justifiée, si c'est une sanction!). Le texte est très clair: "It is the Council's opinion that Padawan Ahsoka Tano has committed sedition against the Republic, and thus, she will be expelled from the Jedi Order."
Il s'agit bien d'une déclaration de culpabilité, exprimée de façon affirmative et non au conditionnel, l'expulsion constituant la peine (et non juste une sanction disciplinaire).
Le conseil ajoute ensuite: ''You will be turned over to the Republic courts to await your trial and whatever punishment they will set for you."
C'est prononcé de façon affirmative: la culpabilité d'Ahsoka ne fait aucun doute pour le conseil, qui n'attend que la peine qui sera prononcée par la cour de la Galactic Republic!
Avec bien entendu un jury Jedi déjà au courant des actes, et qui avaient déjà décidé avant d'entendre l'accusée... Difficile de faire pire, dans la catégorie procès truqué.

 

Alors certes, Tarkin et son raisonnement pour qu'Ahsoka soit jugée par la République et non par les Jedi ne leur laisse pas forcément beaucoup de choix, et je suppose que le Conseil ne pourrait expulser Ahsoka (pour permettre ce transfert) sans l'avoir condamnée au préalable (n'y a-t-il pas un équivalent qui correspindrait à une levée d'immunité? cela aurait permis d'éviter de se prononcer sur le fond... mais ils ne semblent pas non plus avoir de doutes!).

 

Mais Ahsoka ne connaît bien sûr pas leur raisonnement (Anakin non plus, d'ailleurs). Et il y a là, largement, de quoi être définitivement dégoûté par le Jedi Order...

 


- L'approche américaine repose, au pénal, sur l'examen le plus objectif possible des preuves par les jurés, et l'absence d'un doute raisonnable pouvant bénéficier à l'accusé. Et non sur une intime conviction (comme chez nous). Le déroulé des deux procès d'Ahsoka a dû paraître encore plus choquant pour le public là-bas. Sans oublier que, contrairement au processus américain où l'unanimité du jury est nécessaire dans un tel cas, ici une majorité suffit (même si le procès côté Jedi ressemble plus à une procédure interne ou civile...).

 

Il est d'ailleurs plutôt choquant de voir, côté Jedi, que c'est d'abord à l'accusée de démontrer son innocence, et non à l'accusation de démontrer la culpabilité.

 

Ceci dit, penser que les Jedi jugent sur leur intuition, guidés par la Force, resterait assez compatible avec les idées qu'on peut se faire d'eux.

 

Yoda dit d'ailleurs ceci:
"Clouded by the dark side these things are, Padawan Tano. Dangerously clouded, but not just surrounding you, surrounding many things in these times."

 

Et ça me semble soutenir cette hypothèse (mais n'aurait-il pas fallu considérer que ce brouillage profite au doute et à l'accusée, au lieu de considérer que ce serait l'accusée qui générerait ce brouillage? Ce qui semble être le sous-entendu).

 


- Étant donné l'efficacité froide et impitoyable de Tarkin, je regrette quenles scénaristes ne lui aient pas fait utiliser le verdict des Jedi, pour enfoncer Ahsoka lors du procès. Si les plus sages Jedi ont eux-mêmes déjà reconnu Ahsoka coupable, à quoi bon débattre si longuement de sa culpabilité? J'aurais bien aimé voir cette scène, avec des plans sur les visages des Jedi (Mace, Ki-Adi-Mundi et la plupart des autres sans-doute inflexibles voire satisfaits, Yoda se rendant compte d'avoir peut-être commis une erreur monumentale, Plo comme toujours en poker face mais intérieurement interloqué, Obi-Wan à la limite d'exploser mais contraint de se tenir...).
Il me faut donc supposer que Tarkin n'a pas eu accès au verbatim de leur jugement... (et que Filoni et ses scénaristes n'auront pas voulu enfoncer encore plus le Jedi Order, déjà qu'ils ont eu la main lourde - mais là, c'était la suite logique).

 


- Le plan de Barriss Offee comporte, à première vue, un gros manque. Les terroristes politiques revendiquent en général leurs actes, pour que le message passe. En se cachant et surtout en piégeant Ahsoka, elle vide l'attentat du message qu'elle aurait voulu passer. Il faut donc supposer que Barriss aurait fini par révéler elle-même son acte et ses manipulations. Au plus tôt après la condamnation d'Ahsoka, et plus probablement après son exécution.

 

Avec alors un impact considérable. Car au lieu d'avoir seulement commis un massacre (ce qui ne lui donne pad plus qu'une tribune pour défendre sa thèse... avec des habits tout autant extrémistes que ce qu'elle dénonce), elle aurait alors démontré que les Jedi les plus hauts placés auraient envoyé à la mort un membre innocent. Et ce, sans même effectuer des investigations dignes de ce nom, et dans le seul but de soigner ses relations avec la République. C'est effectivement ce qui s'est passé... mais n'a pas été révélé avec la même force. Et ça a laissé aux Jedi les plus hypocrites une porte de sortie, sans même reconnaître l'extrême gravité de leurs erreurs... car les conséquences irréversibles ont été évitées in extremis (grâce à Anakin).

 

Dans mon interprétation, l'attentat n'était donc que le premier élément du plan de Barriss. Son cœur était de l'employer pour faire condamner Ahsoka, et, une fois celle-ci exécutée, tout révéler et jeter l'opprobe sur l'ordre et son comportement indigne... ou peut-être au moins les faire réagir. Cela resterait un pari, car elle ne peut savoir à l'avance si les Jedi auront un comportement odieux ou responsable (même si elle s'en doute...). Si son plan fonctionne (avec l'ordre Jedi marchant dans sa manipulation sans même tenter une enquête sérieuse... et c'est ce qui se passe), il sera dévastateur. S'il échoue (l'ordre enquête et dévoile sa conspiration, sans tomber dans le panneau... c'est le seul Anakin qui sauve l'ordre), elle aura quand même eu une tribune, et peut-être espoir que tout n'était pas perdu.

 

Ceci dit, le discours que fait Barriss reste très général et ne s'attarde pas sur le comportement de l'ordre lors de cette affaire - ce qui ne corrobore pas mon interprétation de ce qu'était son plan. Mais peut-être considère-t-elle que cela suffirait pour qu'ils se ressaisissent, ou alors que son grand plan a échoué (après tout, Anakin est bien membre de l'ordre, et peut-être pense-t-elle qu'il a été envoyé investiguer en sous-main... - elle n'est pas au courant du détail des décisions du conseil).

 


- Que ce serait-il d'ailleurs passé si ce plan que j'imagine était allé à son terme? Il me semble qu'au moins quelques uns des Jedi n'auraient pas accepté le genre de justificatif qui aurait pu être sorti (façon "les voies de la Force sont impénétrables" ou "la Force l'a voulu ainsi pour nous mettre à l'épreuve, nous n'avons faut que suivre sa volonté" ). Et, très probablement, Anakin aurait pété les plombs, sans rien pardonner au conseil du Jedi Order.

 

Si l'épisode III n'avait pas déjà existé, j'aurais bien réécrit la bascule d'Anakin, avec ce genre de scénario.

 

Certes, le procès fait désormais partie du contexte. Mais la bascule du III reste basée sur une crainte qui paraît infondée (avec les technologies existantes dans cet univers, la mortalité maternelle chez les couches sociales aisées me semble à zéro), avec des tensions un peu forcées (ne pas avoir obtenu le rang "Master" est-il à ce point majeur? C'est difficile de suivre Anakin sur ce genre de point).

 

Une rupture d'Anakin causée par une monumentale injustice commise par l'ordre, ayant mené à la mort sa chère padawan innocente, aurait à mon avis permis d'embarquer le spectateur avec lui (ou au moins de pleinement le comprendre). Ça aurait certes été scénarisé d'une façon particulièrement dure envers le Jedi Order... mais ça n'aurait été que la continuité de ce qui a été fait et montré dans la série, en retirant juste le twist salvateur et en menant l'intrigue jusqu'à sa conclusion logique.

 

Resterait tout de même à le rendre raccord avec Palpy. Celui-ci ne fait que présider le procès et n'est donc pas responsable du résultat, par contre un pétage de plombs d'Anakin aurait été trop précoce et mis en danger ses plans. Le mieux aurait été que Palpy rattrape Anakin (c'est facile) et lui parle, en le convaincant par exemple de rester dans l'ordre pour l'informer, et en l'assurant qu'il travaille pour débarrasser la République du Jedi Council.

 

Ça aurait été dommage pour le personnage d'Ahsoka (qui n'aurait pas eu l'opportunité de se réaliser par son départ de l'ordre). Mais parfois, pour les besoins de la narration, il est nécessaire de sacrifier un personnage adoré. Mais le III étant déjà écrit, tuer ainsi Ahsoka n'aurait fait qu'accentuer le contraste entre série et film.

 


- Le discours final de Saesee Tiin, Ki-Adi-Mundi et Mace Windu ressemble bien à une tentative un peu hypocrite de rattraper le coup, sans vraiment reconnaître leurs torts (Plo Koon s'excuse au nom du conseil, mais je me demande ce que lui-même avait voté, il pourrait avoir été un des rares ayant voté len soutien d'Ahsoka).

 

Mais supposons que ce soit sincère, et qu'ils le pensent vraiment...

 

Le texte lui-même interpelle quand même, surtout par rapport à ce qui me semblerait être le comportement attendu:

 

"You have shown such great strength and resilience in your struggle to prove your innocence."
"This is the true sign of a Jedi Knight."
"This was actually your great trial. Now we see that. We understand that the Force works in mysterious ways, and because of this trial, you have become a greater Jedi than you would have otherwise."

 

Or, ce qui serait ici loué en "strength and resilience" ne peut à mon avis se restreindre à réaffirmer constamment son innocence (d'autres, à sa place, y compris non-Jedi, en auraient fait autant). Cela semble bien inclure ses choix et ses actes.

 

Ahsoka, dans ses tentatives de prouver son innocence, a pourtant fait exactement l'inverse de ce que le conseil Jedi lui avait demandé (se rendre et attendre leur décision). J'ai aussi l'impression qu'un Jedi usuel aurait tranquillement attendu dans sa cellule, faisant confiance à la sagesse et la clairvoyance des maîtres de l'ordre, en méditant et en s'en remettant à la Force.

 

Ahsoka a choisi l'insubordination, s'est lancée dans l'action immédiate... très loin du calme et du détachement qu'on attendrait a priori (cela vaut aussi pour Anakin d'ailleurs, dont la prise d'initiative et... le refus de laisser tomber ceux qui lui sont chers ont été cruciaux). Et quelque part, ça ne "colle" pas avec les vertus professées.

 

Que les actions d'Ahsoka aient permis de la disculper (de façon certes indirecte - sans sa cavale, Anakin n'aurait pas retrouvé la piste de Barriss) ne me semblerait pas suffisant pour mériter des louanges. Après tout, ses actions l'ont même enfoncée davantage.

 

Par contre, si on considère qu'Ahsoka aurait compris, très tôt, que le conseil de l'Ordre allait de toute façon la condamner quelle que soit son approche (fuir ou attendre, continuer sa cavale ou se rendre, etc...), et la République l'envoyer à la mort, alors oui elle aura fait preuve de clairvoyance (en ayant l'intuition d'une corruption de l'ordre). Le bref dialogue avec Anakin, où elle indique que lui seul la croirait, me semblerait aller dans ce sens.

 

Mais vu que ces maîtres Jedi n'auront en rien changé par la suite... il me semble qu'il s'agissait bien d'un rattrapage hypocrite, et non d'un discours sincère.

 


- Plus j'y repense, et plus je vois le départ d'Ahsoka comme une libération. Oui, ses rêves ont été brisés. C'est une scène triste, que ça soit pour Ahsoka (qui aurait tant souhaité autre chose) que pour Anakin (qui perd sa padawan, qui perd un peu plus foi envers l'ordre, et dont on connaît de toute façon le sort ultérieur...).

 

Mais il n'y avait pas d'autre choix possible, c'était un point de non-retour. Et Ahsoka n'avait au fond plus rien à faire dans cet ordre Jedi dépeint par Filoni. C'est donc en partant qu'elle acte sa maturité... et même qu'elle justifie, paradoxalement, le contenu des discours hypocrites qu'on lui fait: elle est bien plus grande par son départ.

 

Et cela souligne l'erreur d'Anakin: être resté...

 

Et en reprenant des dialogues de l'épisode resté à l'état de pré-rendu In Search of the Crystal (arc "Crystal Crisis on Utapau" qui n'a jamais été finalisé), qui évoquent ce final de saison 5:

 
Spoiler :


Obi-Wan et Anakin évoquent de départ d'Ahsoka, les dialogues sont:

 

Obi-Wan: “Anakin, dwelling on Ahsoka’s decision won’t bring her back.”
Anakin: “I miss her, okay? Is that what you wanted me to say? I still can’t understand how she could’ve left the Order.”
Obi-Wan: “It was a surprise decision to all of us.”
Anakin: “It was wrong – she’s a Jedi; she belongs with us! She’s one of us.”
Obi-Wan: “She made the decision, Anakin.”
Anakin: “Well, what choice did we give her? The moment there were any suspicions about her loyalty, the Council turned their back on her.”
Obi-Wan: “I will grant you mistakes were made, but she chose to leave. Part of the Jedi way is not letting emotion cloud your better judgment. And that’s precisely what Ahsoka did, even in her most critical moment.”

 

Cela me conduit à m'interroger sur quelques points:

 

- La dernière phrase d'Obi-Wan peut sembler un peu ambiguë, mais le reste de l'échange laisse peu de doute. Les Jedi étant persuadés qu'Ahsoka accepteraient leur offre, Obi-Wan considère bien qu'Ahsoka aurait agi sous ses émotions, et pris la "mauvaise" décision (de même, je suppose, que le voient ses collègues).

 

- Pourtant, si un Jedi doit rester en contrôle de ses émotions, et qu'Ahsoka ne l'aurait pas fait (ce que reproche visiblement Obi-Wan)... ne réaliserait-elle pas le choix le plus approprié en quittant l'ordre? Cela me semblerait d'ailleurs plus raisonnable, plus réfléchi... et donc moins troublé par les émotions qu'accepter leur offre.
:whistle:

 

- Sur le fond, je pense quand même qu'Ahsoka reste souvent impulsive, agissant avant tout sur son intuition, et qu'elle n'est pas immunisée face à ses émotions (comme Anakin bien sûr). Mais néanmoins qu'elle en est consciente.

 

Sa décision de ne pas revenir et quitter l'ordre me semble quand même longuement pesée et mûrie. Il me semble assez clair que les Jedi lui proposeraient une réintégration... et elle a donc, forcément, eu le temps d'y penser avant de passer devant le conseil Jedi.

 

L'hésitation montrée à l'écran me semble causée... par ses émotions, justement, car Anakin le lui demande alors directement et personnellement. Et elle ne peut ignorer les liens qui la relient à lui. Mais, en refusant, ce sont bien ses émotions qu'elle met de côté (elles lui auraient indiqué de rester, à cause d'Anakin). Et elle prend finalement le choix qui lui correspond le plus, à ce moment là de son évolution.

 

- Considérer que le choix d'Ahsoka aurait été pris uniquement sous l'emprise de ses émotions revient aussi, côté conseil, à refuser d'admettre l'ampleur de leurs torts et leurs conséquences (Obi-Wan admet qu'il y en a eu, mais pas au point de causer ce départ dont ils se dédouanent donc).

 

Filoni continue, à mon avis, à tirer sur l'ambulance et montrer un Jedi Order à la ramasse, incapable d'auto-critique et déconnecté des réalités. Ce qui est en accord avec son discours général.

 

Et cela explique le grand froid en saison 7..

 

TL;DR: Cet arc final de saison 5 montre à quel point le sort final de l'ordre était inévitable (même si on sait tous qu'en fait, c'est juste la faute à Palpy et son plan).
Parfois, je me dis que j'interprète un peu trop loin quand même.
:d

n°62135367
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 15-02-2021 à 21:54:14  profilanswer
 

woo a écrit :


 
Pourquoi voulaient-ils la virer ? (en dehors de ses propos ?)
Non vraiment la je vois pas  
Le Perso est populaire


 
Tous les goûts sont dans la nature mais quelques hypothèses:
 
- elle joue un peu comme un pied ?
 
- dans les scènes d'action où il faut courir on dirait un tronc qui essaye d'esquiver et d'aller vite, c'est pas des masses crédibles même si les stormtroopers rateraient une éléphante dans un couloir ?
 
- elle est pas franchement agréable avec ses collègues ?
 
Là de suite c'est ce qui me vient :o


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°62135578
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 15-02-2021 à 22:19:46  profilanswer
 

pomponazzo a écrit :

Nul doute qu'elle va pouvoir continuer à enfiler les navets, sa filmographie navrante parle pour elle.


 
Mééé NoOOOOOONnnn [:mrtritium:2]  
 
Voilà, à cause de toi cette image atroce va me hanter pendant des semaines maintenant, non non et re-non saperlipopette [:gary2022:1]


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°62135904
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 15-02-2021 à 23:21:06  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :

Ayant terminé les deux séries animées The Clone Wars et Rebels, afin d'avoir les liens avec The Mandalorian que j'avais mis en pause à mi-saison, je poste ici mon ressenti/"analyse" (sans spoilers majeurs dans le corps de texte - les petits sont signalés, les gros sont sous balises).
 
Je commence par The Clone Wars, saisons 1 à 6 (c'est-à-dire dire la diffusion initiale) - la saison 7, produite plus tardivement, étant par certains aspects un peu à part.
 
(...)
 


 
Je tiens à dire que j'ai tout lu [:moonbloood:2] Je sais pas combien tu as mis de temps à écrire tout ça mais je salue l'effort que ça a dû représenter [:moonblood5:3]  
 
Je vais faire beaucoup plus court [:talladega:3]... comme toi je viens de terminer TCW et suis en cours pour Rebels. Je suis globalement d'accord avec toi sur TCW. Je ne savais pas du tout à quoi m'attendre et j'ai trouvé que ça mettait 2 bonnes saisons à vraiment bien démarrer, le temps qu'une trame sous-jacente qui relie peu à peu les épisodes, les personnages et les batailles à droite & à gauche se ressente. Après ce temps d'adaptation pour moi,  j'ai été plutôt agréablement surpris. Tu as (presque) tout dit donc je vais pas redire en moins bien...mais parmi les choses qui m'ont le plus étonné c'est que plusieurs épisodes abordent des sujets difficiles et adultes alors que je m'attendais à une série pour ados.  
 

Spoiler :

J'ai bien aimé aussi les quelques stand-alones des dernières saisons comme la série de 3 épisodes ( ?) avec un Colonel batracien minuscule & gandiloquent absolument hilarant en mission secrète d'infiltration avec des astro-droïdes. Ou celui mettant en scène Ahsoka avec deux soeurs des bas-fonds de Coruscant qui montre la divergence croissante entre la représentation que l'ordre Jedi a de lui-même & la réalité perçue par la majorité du peuple. Même Ahsoka qui vient pourtant de tourner le dos à l'ordre dans les circonstances que l'on sait se rend un peu violemment compte que l'aura du Jedi a bien pâli dans la République à bout de souffle (et le spectateur avec elle).


 
Voilà, merci pour ton cr. Là je débute juste Rebels et je suis bien moins emballé pour l'instant et c'est pas qu'à cause de l'animation beaucoup plus cheap...on verra ce que ça donne d'ici quelques épisodes ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Faramir le 15-02-2021 à 23:44:31

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°62135954
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 15-02-2021 à 23:34:21  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :

Entre temps, quelques réflexions sur le final de la saison 5 de TCW, ça date certes de longtemps, ça reste tout de même marquant (pour beaucoup de ceux qui ont apprécié cette série et ses personnages)
 
(note: ça spoile évidemment à fond)
 

Spoiler :


 
 
- Étant donné l'efficacité froide et impitoyable de Tarkin, je regrette quenles scénaristes ne lui aient pas fait utiliser le verdict des Jedi, pour enfoncer Ahsoka lors du procès. Si les plus sages Jedi ont eux-mêmes déjà reconnu Ahsoka coupable, à quoi bon débattre si longuement de sa culpabilité? J'aurais bien aimé voir cette scène, avec des plans sur les visages des Jedi (Mace, Ki-Adi-Mundi et la plupart des autres sans-doute inflexibles voire satisfaits, Yoda se rendant compte d'avoir peut-être commis une erreur monumentale, Plo comme toujours en poker face mais intérieurement interloqué, Obi-Wan à la limite d'exploser mais contraint de se tenir...).
Il me faut donc supposer que Tarkin n'a pas eu accès au verbatim de leur jugement... (et que Filoni et ses scénaristes n'auront pas voulu enfoncer encore plus le Jedi Order, déjà qu'ils ont eu la main lourde - mais là, c'était la suite logique).
 
 


 
TL;DR: Cet arc final de saison 5 montre à quel point le sort final de l'ordre était inévitable (même si on sait tous qu'en fait, c'est juste la faute à Palpy et son plan).
Parfois, je me dis que j'interprète un peu trop loin quand même.
:d


 
Je l'aime bien celle-là, vu sa tronche en même temps il ne peut-être qu'intérieurement ceci [:la mobylette]  [:la mobylette:1] ou cela [:la mobylette:2]  [:la mobylette:3]  
 
ps: la vache c'te pipelette que tu fais tout de même [:hush hush:1]  J'en ai eu du mal à te quoter  [:maman_de_galles:4]  


Message édité par Faramir le 15-02-2021 à 23:34:51

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°62135968
iVador
Posté le 15-02-2021 à 23:36:19  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :

Ayant terminé les deux séries animées The Clone Wars et Rebels, afin d'avoir les liens avec The Mandalorian que j'avais mis en pause à mi-saison, je poste ici mon ressenti/"analyse" (sans spoilers majeurs dans le corps de texte - les petits sont signalés, les gros sont sous balises).
 
Je commence par The Clone Wars, saisons 1 à 6 (c'est-à-dire dire la diffusion initiale) - la saison 7, produite plus tardivement, étant par certains aspects un peu à part.
 
La série a, d'un certain point de vue, un positionnement paradoxal. C'est d'abord une série d'animation "jeunesse" (Star Wars étant une saga tout public, plutôt orientée vers un public jeune, l'orientation jeunesse n'est pas nécessairement un défaut), donc un medium a priori d'une portée modérée: un public ciblé un peu restreint (qui peut omettre le "gros" des amoureux de la saga), pour le "petit" écran avec des episodes très courts et un budget forcément plus limité qu'un long-métrage (même d'animation).
 
Pourtant, l'objectif implicite est très ambitieux: il s'agit, d'une part, de montrer ce conflit majeur évoqué depuis longtemps, mais dont on n'aura vu que le tout début et la toute fin au cinéma. Et aussi, mieux montrer, décrire, le parcours d'Anakin vers sa chute. Autrement dit, corriger / améliorer la prélogie...
 
Le tout se faisant dans un cadre prédéfini puisque le point de départ comme celui d'arrivée sont bien connus... ce qui restreint forcément, a priori, les surprises.
 
Ces principes, d'ailleurs parfois contradictoires, définissent la série et expliquent pour moi son hétérogénéité, ainsi que ses échecs et réussites.
 

  • La dimension spectaculaire


Le premier point qui m'a (agréablement) surpris est l'esthétique, et la volonté de "grand spectacle".
 
Le rendu des personnages et des décors est assez particulier, avec une approche de "textures peintes" au lieu d'un rendu "cartoonesque" comme on peut souvent le voir ailleurs sur ce créneau (ou un rendu "réaliste" impossible à obtenir sauf budgets monstrueux).
Cela est moins réussi sur les débuts, qui restent, relativement, assez laids et d'une animation médiocre - les modèles anguleux pouvant parfois donner un côté jeu vidéo. Mais cela s'améliore au fur et à mesure (en animation 3D, il faut forcément avoir produit les nombreux modèles avant de débuter... une fois qu'on a ces bases on peut affiner).
Ce choix illustre toutefois l'ambition derrière le projet... et aussi la volonté de ne pas toucher uniquement le public "jeunesse". Il est permis par un budget qui, même faible en comparaison d'un film ou d'une série "live", reste quand même conséquent pour de l'animation télé jeunesse. Une fois la maturité atteinte, TCW parvient à être beau (sans encore être somptueux, la saison 7 est passée par là et relativise la perception des saisons 4-6).
 
 
Par ailleurs, la série se positionne, dès le début, sur un créneau "action" - avec des scènes de bataille et des contenus se voulant spectaculaires. Hélas, je pense qu'au début, la série n'avait pas encore les moyens de cette ambition. Les combats, notamment Jedi contre droides, ont un côté à la fois répétitif et... "too much". Ça donne alors un aspect un peu pulp/série B... qui passe cependant pour ce qui me semblait un divertissement semi-comique, à consommer en plaisir coupable entre deux pauses.
 
Cependant, avec les saisons, la hausse de qualité graphique s'est aussi accompagnée d'une plus grande variété des terrains et champs de batailles. Et donc à la fois des scènes moins stéréotypées, et des ambiances plus variées découlant de ces décors multiples.
 
La mise en scène et le montage m'ont aussi semblés plus travaillés, et donc plus efficaces - proches de ceux des films d'actions. On nous sert d'ailleurs nombre de scènes spectaculaires (caméra virevoltante, survolant l'action entre les tirs et notamment sur les parties aériennes), assez typiques ce qu'il est maintenant possible de faire avec des CGI (ou, donc, de l'animation). En évitant, heureusement, les excès de shaky cam ou de montage ultra-rapide (tares de nombre de gros films récents)... ce qui permet de garder une bonne lisibilité de ces scènes d'action.
 
Le choix de l'animation s'avère payant: il permet d'atteindre des dimensions épiques sans demander des coûts également épiques, donne aux personnages la possibilité de mouvements surhumains (ce qui est quand même utile pour des Jedi & co) tout en gardant une fluidité exemplaire (et c'est peut-être cela, aussi, qui aura évité la tentation de shaky cam et de montage épileptique, car l'animation permet déjà une vitesse et un dynamisme que de vrais mouvements humains n'auraient pas atteints).
 
Le format court, que j'aurais pu croire limitant, est également un point positif: il impose de se concentrer sur l'intrigue et l'action principale, et empêche les excès du montage alterné (qui dilue l'intérêt quand LA scène marquante est entrecoupée par des actions secondaires voire ennuyantes - cas hélas fréquent notamment au sein de la franchise Star Wars).
 
 
Enfin, le format cinemascope, peut-être sélectionné à cause de la sortie du film-pilote en salle, est en soi un des paradoxes de la série. Sur une télé, qui plus est à une époque de sortie où les très gros écrans ne courraient pas autant les rues, il induit une taille d'image encore plus petite qu'on ne l'aurait eue avec le classique 16/9ème...
À mesure que le spectacle a pris de l'ampleur (et donc qu'on avance dans les saisons... non-destinées à la salle contrairement au pilote!), j'ai fini par me dire que The Clone Wars bénéficierait de conditions de visionnage plus optimales... Par exemple un projecteur. Sur grand écran, le format cinemascope se justifie enfin. Mais combien l'auront visionnée ainsi?
 
 

  • Les intrigues et les thèmes abordés


Au fur et à mesure des saisons, j'ai constaté une ambition croissante, et une plus grande variété thématique.
 
La première difficulté était que, au fond, il ne pouvait guère y avoir d'enjeux majeurs pour les personnages principaux et connus de la saga. On savait déjà quelle serait leur situation finale, puisqu'il y a l'episode III... Impossible, donc, de s'inquiéter vraiment pour Anakin, Obi-Wan ou Padmé par exemple. Ou s'attendre à ce qu'on attrape vraiment Dooku ou Grievous pour de bon. Ou craindre que les Séparatistes puissent prendre un avantage décisif. Ou espérer que le plan de Palpatine puisse être vraiment éventé. Etc... Même si l'univers Star Wars ne brille pas toujours par sa cohérence, certaines choses ne peuvent se défaire.
 
Pour éviter complètement l'apathie, la série choisit, à bon escient, d'individualiser les clones, et d'introduire un nouveau personnage : Ahsoka. Au moins les clones ont, eux, un gros risque d'y rester... mais avant de les avoir vus revenir dans de nombreux épisodes, il est plus difficile de s'y être déjà attachés.
 
Quant à Ahsoka, on se dit quand même, assez rapidement,

Spoiler :

qu'elle va bénéficier d'un plot armor plus solide que du beskar pur... au moins pour un certain temps (et pour le spectateur tardif qui a déjà entendu parler de son sort dans d'autres supports... on en revient au parcours déjà tout tracé).


 
 
Du coup, les débuts m'ont semblés un peu poussifs - les intrigues choisies m'ont semblé avoir du mal à se libérer de ce carcan, leur enjeu majeur ne laissant souvent que peu de doutes. C'est plutôt l'interaction entre les personnages qui m'a fait continuer... même parfois un peu caricaturale (mais ça donne un côté buddy movie - cf. le plaisir coupable).
 
 
C'est en variant davantage les situations et les thèmes que la série m'a semblé vraiment prendre son envol - tout en restant fidèle à un cadre aventure-action. On se met à explorer les nombreuses facettes de l'univers Star Wars, ce que les films de la prélogie n'ont pu aborder qu'avec une réussite à mon sens médiocre. Car le format série permet d'avoir du temps - les arcs tendent aussi à s'allonger, on passe d'histoires assez courtes (aux débuts de la série) à des arcs s'étendant souvent sur 4 épisodes - soit l'équivalent d'un petit film.
 
Les arcs sont en partie reliés entre eux dans une continuité globale, mais chacun constitue une histoire indépendante. En combinaison avec le format court de chaque épisode individuel (qui impose une avancée de l'intrigue - sans oublier qu' un public jeune ne supporterait pas 20 minutes de pure contemplation), cela évite la dispersion et favorise l'efficacité. Et on ne montrera donc pas où en sont les autres personnages qui ne seraient pas au cœur de l'intrigue (contrairement à beaucoup de grandes séries narratives chorales). Au fur et à mesure, le casting de personnages s'étend, et certains arcs vont d'ailleurs se centrer sur des personnages initialement "non principaux". Chacun d'entre eux représentant des facettes thématiques différentes, les sujets varient tout autant.
 
[DÉBUT DES SPOILERS TRÈS LÉGERS]
 
La "politique", avec les enjeux du blocus de Naboo et les tribulations séparatistes, pouvait sembler assez floue dans la trilogie... TCW se permet d'évoquer la dérégulation bancaire, le complexe militaro-industriel, les différentes factions au sein de chaque camp, les relations entre les organes... de façon finalement très limpide - s'agissant d'une série jeune public, il faut tout de même s'assurer qu'ils ne soient pas largués. Bien sûr, il ne faut pas non plus s'attendre à de la grande série politique réaliste... mais ce n'est pas le but, et au final on touche à des dimensions plutôt mal traitées dans la prélogie. En filigrane apparaît ainsi la dictature à venir de l'Empire, déjà préparée par les lois de la République.
 
La série aborde aussi la mythologie de la Force et des Jedi. On y voit (enfin) la construction d'un sabre laser et la recherche du cristal nécessaire (et comme ce sont des younglings, c'est mignon tout plein, idéal à regarder avec ses gosses), on y a des nourrissons à potentiel être repérés et transférés, on a aussi un arc expliquant pourquoi certains Jedi pourront réapparaître en fantômes alors que beaucoup d'autres non. Et une aventure quasi allégorique qui n'aura pas manqué de surprendre.
:whistle:
 
L'exploration des mondes n'est pas en reste: on peut ainsi y découvrir Mandalore, Mon Cala, Dathomir dont la place dans l'univers Star Wars était établie, mais aussi de nombreux lieux comme Umbarra, Felucia, Zygerria, Onderon, Ilum, Wasskah... la liste est longue. Chacun avec son écosystème, sa structure sociétale (si c'est un monde peuplé et qu'on n'en a pas fait uniquement un théâtre de guerre), et donc ses particularités. On voyage et ça fait du bien! Il y a certes aussi des lieux connus (Coruscant bien sûr, Kamino, Geonosis et Naboo également...) mais on évite d'y retourner plus que de raison (sauf Coruscant bien sûr, mais c'est tout de même justifié).
 
La série présente par ailleurs droit des références et hommages divers (Godzilla, The Most Dangerous Game, Shichinin no samurai, Hitchcock...), plus ou moins appuyés, qui relèvent bien de ce grand mélange de culture populaire qu'a toujours été Star Wars. Même attendus, ils apportent un regard sympathique, flattent la culture du spectateur adulte, tout en restant accessibles à tous.
 
Bref, ce qui fait l'ADN Star Wars est à mon avis bien là et respecté.
 
La série se permet en prime d'aborder, parfois, des sujets pas forcément très joyeux: esclavage, génocide, chasse à l'homme, terrorisme-déstabilisation, justice truquée, enfants soldats... Elle le fait cependant en n'oubliant pas son public nominal: en plaçant, le plus souvent, de jeunes héros au centre, en particulier Ahsoka (on a ainsi droit, par exemple, à un petit hommage à The Most Dangerous Game avec des younglings/padawans comme héros - à voir donc avec ses enfants, l'identification fonctionnant à fond).
 
[FIN DES SPOILERS TRÈS LÉGERS]
 
 
Bien entendu, la cautérisation instantanée des plaies (sabres lasers et blasters), les nombreux droides en face, l'armure des clones... permettent facilement d'éviter des excès de gore (on est bien dans Star Wars). Les images les plus dures se retrouvent hors-champ (pour qu'on visionne avec ses enfants), et certains aspects ne seront donc qu'implicites (par exemple l'esclavage sexuel, évoqué uniquement par des costumes suggestifs et un suicide). Ça reste une émission jeunesse.
 
 
Cette variété, au global plutôt un point fort, est aussi parfois une faiblesse. Cela permet d'intéresser un public plus large, mais il est difficile d'être intéressé par la totalité. Certains épisodes "comiques" continuent ainsi à coexister, même dans les saisons tardives, avec du changement de ton d'un arc à l'autre qui peut frustrer.
 
 

  • Les personnages


Ça a déjà été dit à plein d'endroits, la série The Clone Wars réussit là où la prélogie se plante: elle parvient à faire vivre ses personnages, à creuser leurs relations, et même parfois à les faire évoluer.
 
 
La prélogie nous montrait un Anakin mono-dimensionnel, au fond peu crédible (à part si le but était d'en faire une tête à claques) par rapport au héros qu'il était supposé être. À mon sens, parce que sur ces courts moments qu'ont été les films, on ne pouvait montrer de lui que peu de facettes... et donc seules les plus simplistes sont restées, afin que sa bascule soit suffisamment crédible (quoique, on se demande parfois pourquoi il n'a pas été viré).
 
La série TCW lui rend enfin justice. Anakin n'est pas juste un ado/jeune adulte arrogant et rebelle aux ordres, mais un combattant passionné, un peu trop sans-doute, un peu trop impatient aussi. "Pour la bonne cause" le plus souvent. Il est (enfin) ce héros positif, charismatique, qu'on peut sincèrement soutenir (et c'est bien pour ça qu'il est tant apprécié de ses clones). La relation avec Obi-Wan, mélange de rivalité, de complicité et d'amitié, est (enfin) à l'écran. On comprend maintenant Obi-Wan quand, dans le III, il évoquait un frère : ça sonnait alors faux tant ils étaient surtout opposés dans les films, c'est devenu crédible grâce à la série.
 

Spoiler :

Sa bascule vers le côté obscur est ici plus progressive. Anakin se met, de plus en plus, à user de méthodes discutables. Par exemple pour extraire des informations afin de sauver Ahsoka (avec le thème musical qui va bien). Bon, il y a aussi des accès de jalousie, des excès moins "justifiables"... mais Anakin reste terriblement humain.
 
L'arc final de la saison 5 consacre sa désillusion envers l'ordre. Il ne suffira plus que de quelques étincelles pour que l'explosion arrive.


 
 
Les deuxièmes grand gagnants sont bien sûr les clones. Les films les montraient uniformes, anonymes, interchangeables. Et donc jetables, ce qui correspondait bien au plan initial...
 
Mais on ne peut guère faire un film de guerre, si on ne s'identifie pas un minimum aux différents soldats. Il était donc nécessaire des les individualiser, d'en faire des personnes à part entière. Comme le sont des jumeaux homozygotes... ce qu'ils sont d'ailleurs.
 
Au début, ce choix surprend (il est à l'opposé des films). Il faut par ailleurs mémoriser nombre de personnages supplémentaires quoique tout de même assez similaires - dont certains reviendront dans des épisodes ultérieurs (et parfois distants), d'autres non.
 
C'est donc à terme que le choix s'avère payant, et qu'on en récolte les fruits. Un arc comme celui d'Umbara n'aurait par exemple pas été possible sans cette construction. Ni celui ouvrant la sixième saison. Et le grand final y aurait d'ailleurs aussi perdu en émotion.
 
Bien entendu, ce sont eux qui paient le plus lourd tribut... ce qui fait que le casting tend à se dépeupler. Je me demande ce que ça aurait donné si on avait eu les huit saisons complètes: aurait-on introduit d'autres clones charismatiques pour remplacer ceux disparus, ou aurait-on fini avec un casting encore plus étiolé?
 

Spoiler :

Il y a assez peu de clones sur lesquels on construit vraiment une évolution - Rex, après tout, reste grosso modo le même du début à la fin. Les seuls pour lequel c'est vraiment montré sont ceux de la Domino Squad... dont trois sont tués dès la saison 1, mais Echo sera jusqu'en fin de saison 3... et réapparaît en 7, et Fives continuera jusqu'à la saison 6 - tous deux passant de cadets à la limite de l'échec, à des soldats expérimentés, puis des ARC troopers.


 
 
Pour Obi-Wan, le gain est moins fort. Incarné dans les films par Ewan McGregor, il était déjà une des rares satisfactions de la prélogie. TCW se place donc plutôt dans la continuité. C'est par sa relation plus complice avec Anakin, que leurs aventures communes gagnent en agrément... et aussi qu'un fossé apparaît, Obi-Wan devant aussi suivre ce que lui impose l'ordre (avant-dernier arc de la saison 4... et arc final de la saison 5).
 
La série introduit ceci dit un élément inattendu:

Spoiler :


Obi-Wan a été amoureux (et l'est visiblement encore...), et n'est pas passé loin de tout quitter pour la femme de sa vie. Mais, contrairement à Anakin, il a laissé sa passion de côté.
 
On souligne ainsi le contraste avec Anakin, qui, lui, veut combiner les deux... avec le résultat qu'on connaît. Si Obi-Wan avait suivi Satine, il aurait démissioné.


 
 
Les autres Jedi du conseil ont aussi droit à leurs aventures. Ils étaient pour la plupart passifs voire muets dans les films, la série leur permet, selon les arcs, d'accompagner les héros.
 
Par contre, tous ne sont pas égaux. Plo Koon, présence passive dans la prélogie, est sans-doute celui qui bénéficie le plus de la série. On le montre en maître bienveillant, proche et respectueux de ses clones, et figure paternelle pour Ahsoka (et c'est sans-doute pour ça qu'il a droit à ce traitement).
 
De nombreux autres "peu connus" ont aussi un arc ou un épisode où ils accompagnent les personnages principaux - ce qui leur permet, dans la plupart des cas, de briller. J'ai bien apprécié de voir ce casting enfin à l'oeuvre, avec également leurs différences d'approche et leurs spécificités.
 

Spoiler :

Mais même si certains de ces Jedi meurent au champ d'honneur dans TCW, on ne les aura pas assez connus pour s'attacher vraiment à eux, et faire de leur sacrifice une scène marquante. Si je repense à la série, le moment le plus émouvant relatif à un Jedi serait... le refus d'Ahsoka de réintégrer l'ordre. Et ça dit bien ce qui "manque" un peu ici.
 
Peut-être aurait-il fallu par exemple inverser une partie des rôles de Plo Koon et d'Adi Gallia? Avoir eu d'autres arcs avec Even Piell avant la fin de saison 3? La mort de Plo dans ROTS pèse désormais... mais a posteriori.


 
Mace et Yoda, eux, sont assez fidèles à ce qu'on avait déjà vu dans les films (où ils étaient bien en vue). Chacun a également droit à quelques aventures de plus (Yoda concluant même la saison 6, fin non prévue mais initiale de la série, dans un arc à la fois un peu dissocié du reste de TCW mais majeur par rapport aux films et au "lore" plus généralement).
 
Notons cependant que l'expositon des personnages est à séparer du point de vue de la série sur le Jedi Order.

Spoiler :

La série choisit d'adopter une vue particulièrement critique et cruelle sur le conseil, montré comme déconnecté de ce que devraient être ses priorités et aveuglé par la guerre et la politique. Ce choix est plutôt en cohérence avec ce qu'essayait déjà de montrer la prélogie - pour ma part, je ne crierai donc pas au scandale.
De ce fait, si ces personnages du Jedi Order gagnent par leur exposition plus importante, beaucoup perdent par contre l'aura qu'on aurait pu leur donner...


 
Mention particulière à Barriss Offee, la padawan de Luminara, qui offre un point de contraste avec Ahsoka.

Spoiler :

Et sera d'une importance capitale dans l'arc conclusif de la saison 5.


 
Ainsi qu'aux autres sympathiques younglings qu'on croise dans quelques épisodes. Certains tendent un peu à la caricature, mais dans le contexte de cette série de divertissement grand public, ça ne m'a pas vraiment gêné ni nui à mon agrément (et je suppose que les enfants ont adoré ces épisodes).
 
 
Padmé a aussi droit à ses arcs, et joue pleinement son rôle de sénatrice et diplomate - là où les films la montraient davantage en guerrière. Là aussi, le personnage gagne en profondeur, et en crédibilité - dans TCW, on la voit forte de part son poids politique, sa force de conviction, ses réseaux... là où les films la rendaient forte surtout en lui faisant manier du blaster. Ceci dit, la Padmé animée ne peut égaler l'attractivité de Natalie Portman, c'est là un point où le format animation est pour moi en retrait par rapport à un format live (Lucasfilm, vu que les séries sont à la mode, ça vous dirait de faire une série Padmé centrée sur son travail de sénatrice?).
 
 
Jar-Jar me laisse par contre beaucoup plus partagé. Le personnage suscite une forme de rejet allergique chez moi, ça n'aide pas, et la série continue de jouer sur son potentiel comique lié à sa naïveté (ça n'aide pas non plus). Heureusement (pour moi), il reste assez peu présent. Cependant, la caractérisation insiste quand même sur sa sincérité, sa simplicité et son coeur d'or - elle ne parviendra pas à me faire aimer le personnage, mais elle le réhabilite quand même un peu. Son meilleur arc est le dernier,

Spoiler :

où son duo avec Windu, alliage improbable, donne de l'action-comédie assez potable (par rapport aux peu d'attentes que j'ai quand Jar-Jar débarque).


 
 
Du côté des antagonistes connus et prévus, Palpatine, Dooku et Grievous ne m'ont pas paru ni plus ni moins convaincants que dans les films. Leur parcours était déjà tracé, les manipulations de Palpy sont du même ordre, le Dooku de TCW a une forme de majesté (mieux "dirigé" que dans les films) mais n'est pas si proche de Christopher Lee, et Grievous fait plutôt un méchant caricatural et dont l'intérêt m'est resté médiocre.
 
 
On voit aussi beaucoup d'autres personnages récurrents, certains complètement nouveaux (Cad Bane, Hondo, Satine, Pre Vizsla, Bo-Katan, Lux Bonteri, Talzin, Savage... c'est non-exhaustif), d'autres issus de la série 2D Clone Wars (comme Ventress) ou au second plan dans les films (par exemple Boba). La plupart sont bien travaillés, crédibles dans leurs rôles, et apportent à l'univers Star Wars plus de variété.
 
Je préfère d'ailleurs certains des "nouveaux" antagonistes à ceux pré-établis par les films II et III. Cad Bane et son charisme, Talzin et le "lore" des Nightsisters avec leur magie, la brutalité pure de Savage (qui, pourtant, est aussi, à la base... une victime)... En particulier car eux ont un parcours inattendu, dont le futur n'était pas déjà contraint, ce qui laissait aussi plus de liberté aux créateurs de la série. Star Wars peut avoir bien d'autres "méchants" à affronter que l'éternel Sidious!
 
Mais c'est Ventress qui a, à mon sens, a parmi eux le plus beau rôle.

Spoiler :

On la fait passer d'une antagoniste de plus, assassin-apprentie de Dooku un peu caricaturale de part ses échecs répétés, à une renégate trahie par son maître, au passé tragique révélé, et qui se montre capable de défendre une opprimée (épisode Bounty de la saison 4 et d'agir quasiment en "Jedi gris". Son parcours est une rédemption progrssive (et non brutale), qui obéit entièrement à une logique dans son récit et son déroulement. Star Wars n'a pas si souvent montré des personnages en réelle évolution - le format série s'y prête plus facilement, j'ai donc bien apprécié qu'on l'ait fait (ça préfigure en partie Kylo Ren, de mon point de vue un des rares éléments potables de la postlogie, même si Kylo reste parfois une énigme et que sa construction est plus chaotique).
 
Et je regrette donc que la série n'ait pu conclure son parcours - y compris par la sortie ultérieure de la saison 7. TCW n'est certes pas l'histoire d'Asajj Ventress, mais elle méritait mieux qu'une conclusion hors-écrans...


 
 
 
Enfin, deux personnages sont un peu à part - inattendus au vu des films, ils occupent une place importante notamment en quatrième et cinquième saison (la sixième, à part, n'étant pas représentative de ce qu'aurait dû être la série - la septième (dont je parlerai à part) confirmant leur importance).
 

Spoiler :

Le cas de Maul était, à la base, particulièrement risqué et casse-gueule. En général, ressusciter un personnage normalement décédé fait, pour moi, partie des choses à éviter. Et l'avoir vu réapparaître dans Solo, sans justification, a surtout été un point négatif sur ce film qu'autre chose... sauf qu'en fait, on était supposé voir TCW avant je suppose (ce qui n'était pas le cas d'une majorité de spectateurs a priori). Il me semble d'ailleurs que Filoni n'y croyait pas non plus, mais Lucas ne lui aurait pas laissé le choix (et lui aurait demandé d'imaginer ce qu'il voudrait, pour que ça colle).
 
La seule raison valable de ressortir un personnage, ça serait que ce retour fasse sens, qu'il apporte quelque chose à l'intrigue (et à l'univers de la franchise). Faire de Maul un simple antagoniste de plus, un manieur de sabre supplémentaire en plus de Dooku et Grievous, n'aurait servi à rien.
 
Opposé à la fois aux Jedi et à Sidious/Dooku, voulant conquérir les réseaux criminels et les mondes indépendants, afin de se venger de Sidious (en plus de l'attrait du pouvoir) et aussi d'Obi-Wan, planificateur supplémentaire, Maul apporte un autre angle à la saga et constitue plutôt une bonne surprise (je n'en attendais pas grand chose au début). Au lieu de la présence physique imposante mais muette du I, Maul ici devient un personnage bavard, à la fois clairvoyant mais complètement obsédé, psychologiquement instable tout en étant manipulateur et calculateur, puissant (par sa maîtrise de la force, une fois remis d'aplomb) et vulnérable (par son lien avec son frère Savage notamment)... Peut-être aurait-on même préféré voir ce Maul-là en film?
 
Le "drame" de Maul est qu'il a été mis de côté par Sidious, et se retrouve depuis ignoré, en marge. L'ironie est que, même revenu, il reste un second couteau: Sidious daigne l'affronter lui-même mais l'humilie, la République et le Jedi Order le considèrent comme secondaire car Mandalore était indépendant et il n'y aurait donc pas de raison d'intervenir dans un conflit interne. Les actions de Maul peuvent ainsi se voir comme une quête de reconnaissance, cependant vouée à l'échec.


 
 
 
Ahsoka, enfin, pourrait être vue comme le personnage principal de la série. Elle est clairement introduite pour représenter le jeune spectateur, en tant qu'ado immature... arrogante et insupportable comme nombre d'ados de son âge - de ce point de vue là, elle est sans-doute plus "réaliste" que nombre de héros idéaux, qui arrivent sans aucun défaut sous nos yeux. Cela n'en ferait pas pour autant un personnage intéressant ou même souhaitable (sauf en plaisir coupable pour de la comédie d'action), si le but n'avait pas été de la faire évoluer (de même que le jeune spectateur, lui aussi, va évoluer) - et c'est bien le cas. Par sa durée, la série peut permettre à Ahsoka de se tromper, d'apprendre de ses erreurs, pour gagner lentement ses galons de Jedi. Elle est, de tout cet univers fictif, un des rares personnages auxquels on aura donné une telle chance - les films, souvent concentrés sur des événements regroupés sur une courte fenêtre temporelle, donnaient surtout des "photos" des personnages à un instant de leur parcours, et non un suivi (c'est ce qui aura nui à Anakin notamment).
 
Les arcs la mettent de plus en plus en avant, certains en faisant même la protagoniste principale (là où, à ses débuts, elle ne faisait qu'accompagner Anakin) - on ne se prive donc pas de l'envoyer partout, dans nombre de situations variées.. Le spectateur devra finir par aimer Ahsoka, la série semble d'ailleurs avoir été écrite et conçue dans cette optique... donc pour ceux qui resteront réfractaires au personnage, TCW risque bien de rester insupportable. En 2021, c'est sans-doute plus facile à percevoir qu'au moment où on l'a introduite (combien sont allés voir TCW à cause d'Ahsoka?).
 
Forcément, il y a bien un but derrière...

Spoiler :

Il me semble bien qu'introduire Ahsoka avait pour but d'enfoncer un peu plus Anakin vers le côté obscur. Mission accomplie: pour l'ordre, avoir un padawan devait rendre Anakin plus responsable (c'est le seul point réussi), voir les ratés et les risques de son approche rentre-dedans en ignorant les règles (c'est raté, le duo réussissant souvent à s'en sortir, l'improvisation devenant leur force), et surtout moins s'attacher à ceux qui lui sont chers et les laisser s'éloigner (échec monstrueux).
 
L'arc final de la cinquième saison, qui aurait peut-être même pu servir de conclusion à la série, scelle la rupture d'Ahsoka avec les Jedi, et par contrecoup également avec Anakin. En prime, en remplissant aussi l'objectif d'enfoncer le conseil Jedi... La scène est émouvante, pas seulement parce qu'on veut que le spectateur souffre avec Ahsoka, mais aussi parce qu'on y ressent la détresse d'Anakin... et sa chute à venir. Pourtant, je reste persuadé que ce départ n'y a rien changé - même si Ahsoka était restée, "on" se serait arrangé pour qu'elle soit loin d'Anakin au moment crucial, ou même pour l'avoir déjà éliminée auparavant.
 
Ahsoka est ainsi un personnage qui se réalise et acquiert sa spécificité... par ce refus et son départ de l'ordre. Là où, pour les Jedi de l'univers Star Wars, beaucoup auraient pressenti exactement le contraire. Ce départ devient ainsi une métaphore de la chute du Jedi Order. L'intrigue en elle-même a peut-être été un peu forcée, un peu simplifiée par les contraintes de durée d'épisode, elle n'en a pas moins été efficace et au fond inéluctable.


 
 
 
Bien sûr, tous ces personnages ne seraient rien sans les acteurs qui les incarnent par la voix (et les graphistes et animateurs). Tous sont à saluer. Avec en particuler le travail de Dee Bradley Baker qui donne vie à tous ces clones, mulitpliant les personalités tout en les gardant liées au même moule génétique. Matt Lanter qui fait d'Anakin ce héros charismatique tant attendu, et nous permet enfin d'oublier Hayden Christensen. James Arnold Taylor qui se met à la hauteur d'Ewan McGregor (et ce n'est pas rien). Et surtout Sam Witwer et son Maul halluciné, torturé, viscéral, entre puissance et vulnérabilité. Et forcément Ashley Eckstein, qui aura accompagné tout le développement d'Ahsoka.
 
 
 
TL;DR :D : La série TCW démarre assez mal, et met du temps pour vraiment trouver ses marques. Mais une fois vraiment lancée, elle devient une fiction Star Wars tout à fait décente, et même plus. Elle explore le "lore", montre à l'écran une guerre qu'on ne voit quasiment pas dans les films, donne à Anakin la dimension qui lui manquait. On peut considérer qu'elle aura réussi à "corriger" la prélogie. Restant tout de même une série d'abord destinée au jeune public mais compatible avec un large éventail de spectateurs, elle crée aussi le personnage d'Ahsoka, qui grandit en même temps que la série.
J'en conseillerais le visionnage à tous les fans de Star Wars, du moins ceux assez ouverts pour ce format et qui n'ont pas oublié qu'il s'agissait, avant tout, d'une oeuvre familiale tous publics.


Un post de très grande qualité [:mr couleur]

mood
Publicité
Posté le 15-02-2021 à 23:36:19  profilanswer
 

n°62136029
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 15-02-2021 à 23:52:17  profilanswer
 

Faramir a écrit :

Je tiens à dire que j'ai tout lu [:moonbloood:2] Je sais pas combien tu as mis de temps à écrire tout ça mais je salue l'effort que ça a dû représenter [:moonblood5:3]


Merci. :)
Je tenais à mettre à l'écrit mes impressions (et encore, j'en ai oublié des bouts, par exemple l'intégration des "cameos/guests" connus de l'univers SW... j'en parlerai pour Rebels qui n'a pas la même approche). Et ça fait une pause par rapport aux "débats" sur le casting.

 
Faramir a écrit :


Je vais faire beaucoup plus court [:talladega:3]... comme toi je viens de terminer TCW et suis en cours pour Rebels. Je suis globalement d'accord avec toi sur TCW. Je ne savais pas du tout à quoi m'attendre et j'ai trouvé que ça mettait 2 bonnes saisons à vraiment bien démarrer, le temps qu'une trame sous-jacente qui relie peu à peu les épisodes, les personnages et les batailles à droite & à gauche se ressente. Après ce temps d'adaptation pour moi, j'ai été plutôt agréablement surpris. Tu as (presque) tout dit donc je vais pas redire en moins bien...mais parmi les choses qui m'ont le plus étonné c'est que plusieurs épisodes abordent des sujets difficiles et adultes alors que je m'attendais à une série pour ados.


Bah si, c'est une série pour ados, et même pour pré-ados. Mais qui ne les méprise pas en les cantonnant aux attendus et poncifs de la catégorie.
:o

 

Au fond, un ado est un adulte en construction. Et TCW va aussi traiter des "sujets adultes" de temps en temps, en restant clair, accessible, attrayant, en se mettant à leur hauteur (à travers les yeux d'Ahsoka le plus souvent)... mais sans non plus occulter ce qui "ne serait pas de leur âge".

 

À mon avis, une série "pour adultes" aurait traité ces thèmes différemment. TCW s'adresse à des plus jeunes, et donc à tous.
:)

 
Faramir a écrit :

Spoiler :

J'ai bien aimé aussi les quelques stand-alones des dernières saisons comme la série de 3 épisodes ( ?) avec un Colonel batracien minuscule & gandiloquent absolument hilarant en mission secrète d'infiltration avec des astro-droïdes.



Je n'ai globalement pas aimé cet arc, sauf

Spoiler :

l'esthétique du désert, et le personnage du clone.

 

Hétérogénéité! Varier permet à chacun d'en garder quelque chose.

 
Faramir a écrit :


Spoiler :

Ou celui mettant en scène Ahsoka avec deux soeurs des bas-fonds de Coruscant qui montre la divergence croissante entre la représentation que l'ordre Jedi a de lui-même & la réalité perçue par la majorité du peuple. Même Ahsoka qui vient pourtant de tourner le dos à l'ordre dans les circonstances que l'on sait se rend un peu violemment compte que l'aura du Jedi a bien pâli dans la République à bout de souffle (et le spectateur avec elle).



J'en parlerai plus en détail quand j'écrirai es impressions sur la saison 7...

 

L'arc a été très décrié, à mon avis de façon un peu injuste. Mais un visionnage hebdomadaire au fil de l'eau, ou par blocs en grosses soirées, change à mon avis aussi la perception.

 
Faramir a écrit :

Voilà, merci pour ton cr. Là je débute juste Rebels et je suis bien moins emballé pour l'instant et c'est pas qu'à cause de l'animation beaucoup plus cheap...on verra ce que ça donne d'ici quelques épisodes ;)


Rebels est très différente - beaucoup plus homogène, beaucoup plus centrée sur son casting de personnages. Par contre, il y a un gros thème universel que Rebels aborde de front, alors que TCW l'aura à peine effleuré.

 

Et je pense que cette série met aussi un peu de temps à vraiment prendre ses marques.

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Message édité par Gros Boulet le 16-02-2021 à 00:00:55
n°62136089
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 16-02-2021 à 00:10:49  profilanswer
 
n°62136112
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 16-02-2021 à 00:19:38  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :


 
Bah si, c'est une série pour ados, et même pour pré-ados. Mais qui ne les méprise pas en les cantonnant aux attendus et poncifs de la catégorie.
:o
 
Au fond, un ado est un adulte en construction. Et TCW va aussi traiter des "sujets adultes" de temps en temps, en restant clair, accessible, attrayant, en se mettant à leur hauteur (à travers les yeux d'Ahsoka le plus souvent)... mais sans non plus occulter ce qui "ne serait pas de leur âge".
 
À mon avis, une série "pour adultes" aurait traité ces thèmes différemment. TCW s'adresse à des plus jeunes, et donc à tous.
:)
 


 
 
Avant tout il faut dire que j'ai probablement regardé une bonne partie de TCW de façon plus distraite, moins passionnée et beaucoup moins analytique que toi. Clairement au début, je regardais comme ça en mode no brain total :whistle:  et puis au bout d'un moment j'ai fini par trouver que c'était mieux que ce à quoi je m'attendais (et je m'attendais à rien de précis en fait :D ) et j'ai peut-être été un peu plus attentif mais à des années-lumière de ton visionnage je pense :o  
 
Bref, tout cela pour dire que je suis d'accord avec ce que tu écris ci-dessus, elle traite des sujets "adultes" de façon claire et accessible pour des jeunes gens qui n'ont pas forcément conscience de la complexité ou de la dureté de certaines situations mais oui du coup j'ai été surpris car je m'attendais plus ou moins à un produit formaté pour un public Disney et force est de constater que ça a escaladé plus haut et plus vite que je ne le pensais [:nawker:6]  
 
Bon par contre je mettrais pas mon petit bonhomme de 7 ans devant avant 3 ou 4 ans en fonction de sa maturation je pense [:vous l'savonss:5] .
 
Bon désolé mais [:charles k:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Faramir le 16-02-2021 à 00:23:30

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°62136118
flobo09
Posté le 16-02-2021 à 00:21:22  profilanswer
 

Rebels nous aura quand même le plus beau trailer Star Wars de tous les temps !  
 
(Mid-season 2 pour les spoils).  
 
https://youtu.be/LJyxPDEvo9U  
 
C'est le trailer SW qui m'a le plus hypé depuis celui de l'épisode 3 en 2005.

n°62136139
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 16-02-2021 à 00:33:13  profilanswer
 

Faramir a écrit :

Avant tout il faut dire que j'ai probablement regardé une bonne partie de TCW de façon plus distraite, moins passionnée et beaucoup moins analytique que toi. Clairement au début, je regardais comme ça en mode no brain total :whistle: et puis au bout d'un moment j'ai fini par trouver que c'était mieux que ce à quoi je m'attendais (et je m'attendais à rien en fait :D ) et j'ai peut-être été un peu plus attentif mais à des années-lumières de ton visionnage je pense :o


Ça ne se perçoit peut-être pas, mais c'est aussi comme ça que je l'ai visionnée : d'abord comme un divertissement coupable, puis en me rendant compte que j'avais peut-être le projet Star Wars le plus ambitieux de ces dernières années sous les yeux.

 


Faramir a écrit :


Bref, tout cela pour dire que je suis d'accord avec ce que tu écris ci-dessus, elle traite des sujets "adultes" de façon claire et accessible pour des jeunes gens qui n'ont pas forcément conscience de la complexité ou de la dureté de certaines situations mais oui j'ai été surpris car je m'attendais plus ou moins à un produit formaté pour un public Disney et force est de constater que ça a escaladé plus haut et plus vite que je ne le pensais. Bon par contre je mettrais pas mon petit bonhomme de 7 ans à regarder ça avant 3 ou 4 ans en fonction de sa maturation je pense [:vous l'savonss:5] .


C'était avant le rachat de Lucasfilm par Disney... et Disney a d'ailleurs assez vite annulé la série (si je ne me trompe pas, Cartoon Network avait aussi de plus en plus de doutes sur le positionnement).

 

Mais n'oublions pas que Disney, c'est aussi Fantasia (j'ai quand même du mal avec les coupures... et la réécriture du Sacre), ou encore "Pink Elephants on Parade" par exemple.
:whistle:

 
Faramir a écrit :


Bon désolé mais [:charles k:2]


:hello:

n°62137145
jamere
Posté le 16-02-2021 à 09:24:22  profilanswer
 

Produit formaté public Disney... encore ces clichés.

n°62137543
Hive
Posté le 16-02-2021 à 09:59:25  profilanswer
 

flobo09 a écrit :

Rebels nous aura quand même le plus beau trailer Star Wars de tous les temps !  
 
(Mid-season 2 pour les spoils).  
 
https://youtu.be/LJyxPDEvo9U  
 
C'est le trailer SW qui m'a le plus hypé depuis celui de l'épisode 3 en 2005.


 
 [:clooney26]  
 
Rien que le passage de sur sur les baleines  [:clooney45]

n°62137699
deadpool
Posté le 16-02-2021 à 10:12:53  profilanswer
 

Vous pouvez arrêter de reprendre tout le pavé que vous quotez svp ? Surtout quand c'est pour répondre trois mots.


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°62138234
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-02-2021 à 10:51:39  profilanswer
 

le dernier XKCD putain :D²²²²²²²²²²


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°62138385
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 16-02-2021 à 11:03:40  profilanswer
 

Énorme [:rofl]  

 

Edit : https://xkcd.com/2425/


Message édité par raph0ux le 16-02-2021 à 11:04:09

---------------
[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
n°62139176
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-02-2021 à 11:56:05  profilanswer
 

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°62140572
floyder
Posté le 16-02-2021 à 13:52:42  profilanswer
 

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aQoMm8z_700bwp.webp

n°62152935
jamere
Posté le 17-02-2021 à 15:04:16  profilanswer
 

Qui gagne entre un Jedi et Superman d'ailleurs ?

n°62153415
Hunters
Posté le 17-02-2021 à 15:35:46  profilanswer
 

Superman.
 
Sauf si c'est Rey.

n°62153603
iVador
Posté le 17-02-2021 à 15:49:43  profilanswer
 

jamere a écrit :

Qui gagne entre un Jedi et Superman d'ailleurs ?


 
Ça dépend du Jedi.  
 
La surpuissante Rey, paraît il, serait tous les Jedi. Elle l’emporterait facilement. Les autres …

n°62153737
wincent
Posté le 17-02-2021 à 15:59:11  profilanswer
 

[:yessssssssss:6]

n°62153780
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 17-02-2021 à 16:03:09  profilanswer
 


 

Gros Boulet a écrit :


Rebels est très différente - beaucoup plus homogène, beaucoup plus centrée sur son casting de personnages. Par contre, il y a un gros thème universel que Rebels aborde de front, alors que TCW l'aura à peine effleuré.
 
Et je pense que cette série met aussi un peu de temps à vraiment prendre ses marques.


 
Rebels j'en suis qu'à la S2 là, je note un changement de ton & même des cadrages & mouvements de caméras plus ciné à partir de l'épisode avec les cochons baleines de l'espace. J'ai l'impression que la série décolle enfin et qu'elle sait où elle veut aller. Je ne sais pas si je cherche à me convaincre mais il me semble que l'animation est plus soignée également. La S1 m'avait globalement gentiment ennuyé, là il me semble que cela va mieux...un choc par contre, rien, je dis bien RIEN n'aurait pu me préparer à la vision abomiffreuse de Yoda en Raymond Barre [:hush hush:1]  
 
Ce dessin immonde, ce physique & cette voix de Raymond Barre (dsl j'ai pas fait l'effort de regarder ces séries en VOST & la plupart du temps je trouve le doublage VF plutôt bon) c'est juste grotesque pour le grand Maître Yoda. J'ai vraiment pas pu écouter sérieusement ce qu'il racontait [:raph0ux:6]  
 

Spoiler :

https://www.cheatsheet.com/wp-content/uploads/2018/03/Yoda-Star-Wars-Rebel.png


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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°62154544
pomponazzo
Pretty, prettty, pretttty good
Posté le 17-02-2021 à 17:09:57  profilanswer
 

En V.O. c'est Frank Oz himself  [:ubik75]
Alors que dans TCW ils l'ont même pas dérangé, curieux choix...

n°62154625
jamere
Posté le 17-02-2021 à 17:17:09  profilanswer
 

Yoda, dans Rebels, ne sert à rien. Il met juste les héros dans la merde. Comme dans la trilogie de base d'ailleurs. Et la prélogie.

n°62154637
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 17-02-2021 à 17:17:56  profilanswer
 

Dans Rebels il fait 3 apparitions alors que dans TCW c'était un taff à plein temps presque...  :whistle:


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[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
n°62154648
jamere
Posté le 17-02-2021 à 17:19:08  profilanswer
 

Exemple : dans le V, il dit qu'il a passé son temps à observer Luke. Comment déjà ? Et pourquoi ne pas le former ?

n°62154707
iVador
Posté le 17-02-2021 à 17:25:43  profilanswer
 

jamere a écrit :

Exemple : dans le V, il dit qu'il a passé son temps à observer Luke. Comment déjà ? Et pourquoi ne pas le former ?


Il l’a observé à travers la Force et considère Luke comme trop vieux pour être formé.

n°62154720
jamere
Posté le 17-02-2021 à 17:27:04  profilanswer
 

iVador a écrit :


Il l’a observé à travers la Force et considère Luke comme trop vieux pour être formé.


Oui mais pourquoi ne pas l'avoir pris en main avant ?

n°62155337
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 17-02-2021 à 18:44:07  profilanswer
 

Trop jeune.


---------------
Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°62155602
Pablo Escr​obarbe
Retour d'exil
Posté le 17-02-2021 à 19:15:32  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Superman.
 
Sauf si c'est Rey.


Parce que tous les jedis sont en elle ?  [:pablo escrobarbe]


---------------
Viens jouer aux Rébus sur HFR
n°62155679
Uchinaa
Posté le 17-02-2021 à 19:23:54  profilanswer
 

jamere a écrit :


Oui mais pourquoi ne pas l'avoir pris en main avant ?


Parce que les équipes de TV n'étaient pas là.

n°62155732
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 17-02-2021 à 19:31:15  profilanswer
 

iVador a écrit :

Ça dépend du Jedi.


:non:
Ça dépend du producteur du film. :o

n°62155947
iVador
Posté le 17-02-2021 à 19:56:12  profilanswer
 

jamere a écrit :


Oui mais pourquoi ne pas l'avoir pris en main avant ?


Parce qu’il était déjà trop vieux.

n°62163951
timbur
Soyez shiba.
Posté le 18-02-2021 à 16:53:53  profilanswer
 

jamere a écrit :


Oui mais pourquoi ne pas l'avoir pris en main avant ?


 
Parce que le projet initial était de dissimuler et protéger les jumeaux, pas les utiliser pour botter le cul de Palpatine?


---------------
...Franchement, que peut-on espérer d'un pays dans lequel Vianney gagne de quoi vivre en faisant ce qu'il fait ?
n°62164161
Hive
Posté le 18-02-2021 à 17:19:01  profilanswer
 

jamere a écrit :

Exemple : dans le V, il dit qu'il a passé son temps à observer Luke. Comment déjà ? Et pourquoi ne pas le former ?


 
Parce que tu crois encore, à tort, que Star Wars a une ligne directrice cadrée fin des années 70. Ce n'est pas le cas.

n°62165089
hawkins
Posté le 18-02-2021 à 18:44:09  profilanswer
 

Hive a écrit :


 
Parce que tu crois encore, à tort, que Star Wars a une ligne directrice cadrée fin des années 70. Ce n'est pas le cas.


 
Dès le premier Star Wars Lucas avait quand même pas mal potassé son univers et défini les grands traits. Après il s'est laissé des libertés pour s'adapter au fur et à mesure. Certaines étaient plutôt bien vues (la manière dont Obi-Wan parle de Vador) d'autres beaucoup moins.


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Men are brave
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