Reprise du message précédent :

Si on admet que le soit disant coté obscur "trouble" la force, l'équilibre est ramené lorsqu'ils sont éliminés, la Force retrouve alors son calme, son équilibre.
 
Enfin y a des tas d'interprétations possible, faudrait aller relire ca sur le site officiel quelque part mais j'ai la flemme  

Cette histoire d'équilibre est bancale (elle était facile celle là )
La prophétie c'est l'élimination des Sith et rien d'autre, ce qui arrive à la fin de l'episode VI, comme le dit G.Lucas himself dans les bonus de l'épisode III.

Voila et j'ajoute pour etayer ma vision des choses  
a la fin de l'episode 3 Obiwan dit a anakin "tu etait l'elu , tu devait equilibrer la force et non la faire plonger du coté obscur" en gros , Or c'est la qu'Obiwan se trompe car la prophetie n'avait pas preciser quand Anakin equilibrerai la force ...

http://mirror.xat.free.fr/xatrix/hfr/concourimage/    A voir
 
XaT

J'ai discuté de ça tantôt avec un pote fan également, l'explication de Lucas à propos de l'apparition d'Hayden à la place de Sebastian Shaw est complètement merdique: Annakin repasse du bon côté avant de mourir ("mais, tu l'as déjà fait, Luke" )

Ce qui est assez drôle chez Lucas, c'est qu'il écrit en fait son histoire, et la récrit comme il veut, et c'est son droit le plus strict.
Mais vouloir faire croire à tout le monde que tout avait été déja conçu et écrit lors du tournage du premier starwars c'est un peu ridicule, comme quand il essaye de se raccrocher désepérement aux branches avec les SW1,2 et 3, pour coller avec les scénarii des épisodes 4,5 et 6...c'est d'un ridicule...
exemples : "dans la revanche des siths : "il y a encore quelque chose de bon en lui" (pour se raccrocher au retour du Jedi)
D'autres incohérences : Yoda et Obi wan meurent de la même manière : en s'évaporant dans le néant, il n'y a que Anakin qui meurt "vraiment" et et incinéré à la fin.  
A la fin de la revanche des siths, Vador est explicitement le disciple direct de l'empereur, son lieutenant le plus direct...dans star wars, on le retrouve ravalé au grade moine mystique, d'un niveau égal voire inférieur à celui des généraux, qui se permettent même de le contredire et de le mattre en doute...
C'est ça, à vouloir toujours tout expliquer et tout justifier, à la fin on trouve toujours des incohérences....

 
 
 Ouuaip... Finalement le gros problème dans Star wars, c'est l'égo de Lucas qui cherche à se faire passer un scénariste de génie ayant conçus une série complète 30 ans à l'avance...  
 C'est chiant d'apprecier l'oeuvre de quelqu'un mais pas le "quelqu'un" justement.

 
c'est pas une incoherence c'est que tu n'a pas compris les films

 
J'ai pas envie de tout t'expliquer, mais par exemple pour Vador, au cas ou tu n'aurais pas remarqué, ce n'est plus le bras droit idéal une fois qu'il s'est fait tranché et cramé à la fin de l'épisode III. Il a certes des aptitudes, mais il n'est clairement pas du niveau d'anakin quand il devient Vador. Il en devient forcement moins respectable par certains generaux de l'empire (mais certains l'ont payé cher tout de même, et t'as pas l'air de t'en rappeller   )
L'empereur est forcement dégouté et il serait bien heureux de remplacer cet "handicapé" .... par le jeune Luke Skywalker.
Manque de bol pour lui, ça n'a pas marché aussi bien que transfert Dooku/Anakin.  

Perso je pense pas que le fait d'etre un cul de jatte manchot lui a diminuer son pouvoir , dailleur l'annonce du meurtre de padmé , le gars il plie la piece  , je pense que sa force est decuplé par la haine ...
les medichloriens je les emmerdes

 
il suffit de voir comment il se bat dans l'episode IV pour voir qu'il a perdu un peu

Oué enfin a l'epoque ... on dirait des papys qui se battent ...

 
Mine de rien, ils ont quand même 20 ans de plus... Alors les super sauts périlleux de l'épisode 3 et autres prouesses physiques, même avec la Force, c'est plus trop de leur âge...    Surtout pour Vador : vu qu'il est plus mécanique qu'humain, ça n'arrange rien...  

Oui mais ce que je veut dire , la perte de Force a l'ecran c'est juste que c'etait les années 70 quoi ...      Pis bon Vador est bouffé par le coté obscur aussi

Gras 1: Ca n'a rien d'un "raccrochage", c'est la trame principale de toute la Saga.    
Gras 2: Luke ne brule qu'une armure vide.
Gras 3: Heu... non. Il peut s'en passer des choses en 20 ans. Mais le seul qui "réprimande" un peu Vader dans le 4 c'est le grand moff Tarkin, un ami de Palpatine depuis bien longtemps. Vader n'aurait pas hésité à tuer n'importe quel général/amiral incompétent ou le contredisant. Et d'ailleurs il le fait...    
Il faut savoir aussi qu'au moment de l'épisode 4, toute trace des jedi a été effacé depuis 20 ans... il n'y a que ceux qui les ont vu de leurs yeux qui s'en souviennent, et encore... la propagande Impériale fait bien son boulot.  Pour les autres ca relève du "mythe" (ex: Solo).  
 

 
C sûr qu'il y a une différence niveau effets spéciaux entre le duel de l'épisode 4 en 1977 et celui de l'épisode 3 en 2005 !   On voit qu'à l'époque, ils ont fait avec les moyens du bord... Qui soit dit en passant étaient quand même révolutionnaires !  
 
Mais bon d'un autre côté, s'il n'y avait pas eu les effets spéciaux de ce duel (et du film en général) en 1977, le cinéma d'aujourd'hui ne serait pas ce qu'il est pour les trucages...  

A mon avis Lucas cherche trop à tout expliquer, à tout justifier, a posteriori, et c'est ça qu'est pourri.
AU lieu de dire "il reste du bon en lui", il aurait du rien dire et c'est tout. En regardant le retour de Jedi on voit bien qu'il reste du bon en lui (cette mani qu'on les films américains à vouloir tout expliquer, tout rationnaliser, mettre les points sur les I quand il n'y a pas lieu : c'est maladroit et laisse peu de place à l'imagination)
Et refaire des parties de l'épisode 3 en refesant venir Hayden Christensen à la place de celui qui jouait Anakin à l'origine est aussi un autre truc foireux "ouais, il revient en fait sous la forme qu'il avait quand il était encore un gentil..."

D'autant que l'idée de "rédemption" de vador était à mon sens plus profonde que de faire l'impasse sur son épisode "coté obscur".

C'est l'épisode 6

 
Je sais compter que jusqu'à trois, c'est au second semestre qu'on apprend jusqu'à six...  
(en plus c'est pas la première fois que je me gourre...)

J'ai eu ça ce week-end : Wicket W. Warrick d'Attakus
 

C'est pour bruler ?  

 
 
mouais...
 
Gras 2 : faux. Le script dit :
 
"Luke sets a torch to the logs stacked under a funeral pyre where his father's body lies, again dressed in black mask and helmet. He stands, watching sadly, as the flames leap higher to consume Darth Vader - Anakin Skywalker".
 
Anakin est donc celui qui meurt en laissant un corps derrière lui, à l'inverse de Yoda et Obi-wan.
 
Bon, c'est tiré d'un bouquin qui s'appelle The art of Star Wars, including the complete script of the film by Lawrence Kasdan and George Lucas...  
 
Comme le dit barnabe, Lucas cherche trop à expliquer comment et par là tue une bonne partie de cet univers qui avait une certaine cohérence dans la trilogie initiale. Résultat, tout lui échappe, notamment parce qu'il a fait n'importe quoi sur la nouvelle trilogie, au mépris de la cohérence de l'univers.
 
Ce qui m'amuse le plus dans tout ca, c'est ceux qui cherchent à tout prix à justifier Lucas alors qu'objectivement, pas grand chose ne tient debout

Y a parfois un peu le grand écart, mais globalement ça tient qd meme debout. Il reste objectivement 2 ou 3 points un peu contradictoires (leia qui se souvient de sa mere pourtant morte en couche)... mais franchement, vu la quantité de chose qu'il y avait à recoller, c'est pas si mal que ça .

Le fait de mourir "physiquement" n'empêche absolument de revenir en "fantome"...
 
cf Qui Gon Jinn qui a été incinéré lui aussi et qui est le 1er à revenir de la mort

 
Bah non, elle se souvient de sa moman adoptive (machin Organa), d'ailleur j'suis pas sur qu'elle soit au courrant qu'elle a été adoptée (avant l'episode 6).

Je pense pas.

Ca en revanche, je n'y crois pas un seul instant que c'est de ça qu'elle cause .

niveau rythme et progression scenaristique, c'est pourtant bien meilleur que la nouvelle trilogie...

perso j'ai été un peu déçu par l'épisode III mais je trouve qu'il a au moins un avantage : il rend encore meilleur le visionnage du VI (qui reste devant le V, mon préféré)

Chacun ses sources, voici ce que dit le site officiel et qui est très clair:
 
http://www.starwars.com/databank/c [...] index.html

   
 
Moi ce qui ne m'amuse pas dans tout cela c'est qu'il en vient toujours pour raler. Souvent, ceux qui critiquent parce que Lucas tente d'en faire trop auraient été les premiers à gueuler qu'il n'avait pas fait de liens entre les trilogies. "héé mais pourquoi il parle pas de ca alors qu'on le voit dans le 4   " etc.  
Personnellement je préfère saluer le tour de force (    ) d'avoir réussi à conciler tant de choses. Même si évidemment rien n'est parfait.

moi ce qui me fait râler c'et plutôt les 10 minutes gâchées au début de l'épisode III avec R2 : coupez la péripétie des robots qui viennent l'emmerder et de l'ascenceur qui déconne et on aurait gagné du temps pour par exemple pouvoir parler plus en profondeur des choses qui suivent

Je m'en doutais que tu pourrais avoir une autre version
 
Je n'ai pas accès au site d'ici, mais bon le bouquin que j'ai date d'avant la nouvelle trilogie et les remaniements de Lucas, je pense qu'il s'agit du script tel qu'il était à l'époque où le film a été tourné. Après ben c'est effectivement le bordel, car il n'existe pas de source réellement officielle (la preuve) et bon c'est la porte ouverte aux rattrapages de branches les plus inélégants
 
En ce qui me concerne, je n'arrive plus à voir dans ce que fait Lucas que du travail de tâcheron, depuis qu'il a retouché cette fameuse scène où Han fait face à Greedo. Depuis, tout est à l'avenant, facile et ininspiré
 
(même si techniquement il y a du bon, hein)
 

 
Le pire c'est qd meme la VF

vas-y chiquetabac, mets la gomme

t'es fou ou quoi, R2 c'est lui le heros de star wars, pour ce qu'on en sait c'est lui qui pourrait faire le narateur ! il est la des premieres minutes du I jusqu'au banquet du VI, aux cotés d'obiwan, de qui-gon, d'anakin, au service de leia au sein de l'alliance rebelle, aux cotés de luke, il cottoie yoda, le chancelier, il sauve les miches des heros DANS TOUS LES FILMS, SANS EXCEPTION !!!
 
R2 est le fil rouge de star wars, son quart d'heure de gloire dans le 3 m'a vraiment fait tres plaisir, un vrai tigre ce droïde !!
C3PO fout les boules ca chui d'accord, mais il est lui aussi fil rouge jpeux pas lui enlever ca, construit par anakin, présent depuis le milieu du I jusqu'a la toute fin du VI, meme s'il sera bcp moins utile que R2 certes

Chico

Ininspiré je ne pense pas mais malvenu oui ca c'est certain  

 
chico, chiquetabac, chewie, chewbacca sont utilisés dans la VF

Oui ça on sait, mais la quote exacte dont il parlait fort justement, c'est "Chico mets la gomme"

Ouaip en VF, ils aiment bien écorcher les noms :
dans épisode 4
C3PO -> Z6PO
Clone Wars -> Guerre Noire (là jsuis pas sur que ce n'était pas une erreur du script initial ...enfin que Lucas soit revenus dessus par la suite, dans sa derniere édition DVD)
Millenium Falcon -> Faucon Millénaire (arf)
et j'en passe