Reprise du message précédent :

 
Les mecs du PO dans les AT, ils étaient aussi aux 1ères loges.
Comme tout bon militaire, il suffit d'une cantina et de 2-3 bières, et hop.

La bataille de Krait fait écho aux Thermopyles de notre histoire,
Et 2500 ans après, Léonidas est toujours une légende dans notre patrimoine commun.
C'est son sacrifice qui a uni les grecs contre les perses et permis la victoire.

 
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Un mec seul à repoussé une armée, evidemment que ça se sait, que ce soit les rebelles ou meme les soldats du PO qui racontent ça

 
pour zuf, il y a rien
 

Quand c'est pas explicite, ça n'existe pas parce qu'ils ne le disent pas. Quand c'est explicite, c'est pas possible...
Effectivement, dans ces conditions, c'est compliqué.

 
Attend j'ai l'impression que tu me mets dans les haters ?
Si oui, réponses dans le texte, sinon tu peux zapper

La plongée des x wing dans les tranchées   Cette sensation de vertige avec le nez collé devant l'écran pourri de la vieille tv a tube cathodique  

 
Mais il restait quoi à contenir ? Il permet à un petit groupe de rebelle de s'échapper par la petite porte... Rien de plus. Il ne détruit pas le FO.

le startour a eurodisney

Oui ils sont aux premières loges et ils ont vu quoi ?
- Luke est arrivé et il est tellement puissant que les at at ont pas pu le tuer.
- Kylo est descendu eu l'a tué en 30 secondes.

Donc la vraie légende pour le coup c'est Kylo, pas Luke.
Et les rebelles vu qu'ils s'enfuient ils n'ont aucune idée de ce qu'il s'est passé

Comment il claque le nouveau star tour  

Grave. Avec 3PO dans la file d'attente    
Ils en ont refait un d'ailleurs. J'ai hâte d'y retourner.

 
Ou Kylo le tue, putain, on a pas vu le même film  

La file d'attente est bien même si j'aimais beaucoup l'ancienne aussi. (Y'a toujours c3po hein )
L'attraction en elle même est encore mieux qu'avant

Difficile d'imaginer ce qu'on compris ceux sur place quand même

Ben du point de vue des gars dans les AT AT qui sont relativement loin d'ailleurs, c'est ce qu'il se passe.

Ben il on vu des dizaines de quadripode incapable de buter un gars et Kylo transpercer ce gars avec son sabre sans le tuer puisqu'après il lui parle encore un moment.
Oui, difficile de dire autre chose que:" euh, ben on avait Skywalker en face de nous en god mode et ben on a rien pu faire".

Encore une fois, la bataille de Krayt c'est exactement les Thermopyles.

 
Techniquement il s'est évanoui avec le sabre de Kylo planté dans son coeur, à moins d'être un expert des techniques jedi je pense qu'ils pensent tous que Kylo l'a tué. Pour peu qu'il fasse pas le con à dire le contraire ce sera legit pour tout le monde.

Voila c'est exactement ce que j'essaye de dire

 
Dans la réalisation peut-être mais pas du tout dans les bases de cette bataille...
De toute façon ça change quoi ? Star Wars a toujours été une épopée héroïque qui réactualise d'anciens mythes.

 
De mémoire Kylo essaie de le tranché.
Il reste comme un con en le voyant toujours debout.
Il avance, pas son sabre en mode mais kézaco    
Luke lui sourit.
Kylo baisse son sabre.
Luke lui parle et lui dit notamment qu'il vont se revoir.
Puis il disparaît.

 
Ce n'est pas des bases dont je parle mais du sens de la bataille et de sa portée.
Comme je disais, 2500 ans après, on parle encore du sacrifice de Léonidas qui à permis de retenir les Perses et de soulever la Grèce.
 

Je viens de reregarder la scène sur youtube et après s'apercevoir que son sabre le tranche pas il se retourne et replante, l'air de ne pas vouloir y croire, son sabre dans le coeur de Luke. Là on voit Luke sur l'île en train de se concentrer donc ça devient évident pour le spectateur, il lui dit See you kid et s'évanouit.
Franchement pour un soldat lambda du FO je ne vois aucune autre explication que son meurtre par Kylo à part peut-être son air dépité mais qui peut s'expliquer à la limite par la fuite de la Rébellion.

Donc ça ne reste qu'une interprétation que tu as sur une scène du film. Ce que je ne comprend pas c'est ce que tu essaies d'expliquer.
On a une scène de 'seuls contre tous' qui en jette mais dont on ne connaît pas la finalité ormis celle qu'on présente... Et donc quoi ?

 
Ok.
Ca ne change cependant pas le sens général de l'action.
Skywalker se sacrifie dans un acte héroïque pour permettre à la rébellion de vivre.

Simplement montrer à ceux qui disent que le geste de Luke ne sert à rien car pas de témoin côté rébellion que c'est pas comme ça que ça se passe dans la vraie vie.
Notre histoire est jalonnée de situation de ce type.

J'ai pris les Thermopyles parce que la porté et la finalité me semble particulièrement proche.
A la fin de la bataille, il ne reste que des perses pour relater le final.
Comme je le disais, la bataille des Thermopyles a permis d'unir la Grèce contre les perses, c'est le but aussi à la fin pour la rebellion, faire de la bataille de Krayt le point de départ pour une nouvelle unification des systèmes rebelles contre le PO.
Et utiliser Luke comme Léonidas pour le coup.

Mais je pourrais prendre Fort Alamo, que des témoins côté mexicain, pourtant, la légende de Davy Crockett existe bel et bien. Les mexicains ayant eux même reconnu et communiqué largement sur les exploits de Crokett durant la bataille.

Et que se soit les Thermopyles ou Alamo, les moyens de communication n'étaient pas ceux à disposition dans un univers à la SW.

 
Donc on en revient bien à ce que je disais dans d'autres messages: il n'y a pas d'originalité là-dedans. On va se retrouver avec un pseudo-Empire face à une pseudo-Rébellion-réunifiée. Voire même une confédération de systèmes Séparatistes...  
Donc en soit également la disparition de Luke est inutile. Voir un retour d'un héros de la victoire contre l'Empire ou la figure de ce qui reste des Jedis (établit comme mythe par Rey dans le VII) est une motivation tout à fait valable et dans la même veine que ce que tu décris sans le voir disparaître...
 
Note que ça ne me dérange pas qu'il disparaîsse. Pour moi toute la nouvelle trilogie aurait dû être faite sans les anciens protagonistes

 
C'est là que tu trompes, les spartiates étaient appuyés par des troupes d'autres cités presque jusqu'à la fin, ils n'étaient seuls qu'après la trahison et l'encerclement des fameux 300.
Surtout que l'union des grecs a été beaucoup plus tardive, c'est un an après qu'ils ont attaqué à 50 000 hommes le dernier avant-poste perse au nord de la grèce. Historiquement c'est Salamine et la perte d'une très grande partie de la flotte perse qui a permis une victoire des grecs, pas leur union.

Ça c'est vrai  

Luke aurait dû simplement laissé le sabre dans la main de Rey et se barrer comme un prince
Mais non, il y avait un bonne blague à faire  

Déjà, faire passer du coté obscure des jeunes semble assez facile à la base. Ensuite il à très bien pu leur laisser le choix de le suivre, ou non  
 
Ca ça peut s'interpréter de toutes les façons en même temps
 

Le retour, puis à plus forte raison après, la disparition de Luke n'est qu'un outil de propagande.
Mais en même temps, c'est assez clair dès le début du 7 quand on sait que tout le monde le cherche.
Il est évident que les gens ne le cherchent pas pour qu'il dézingue à lui seul le PO, mais pour la com.

Sinon, je suis assez d'accord avec toi, la postlogie aurait du se défaire de tous les anciens perso dès le 7.
Mais difficile de poser le contexte, offrir une belle fin et dérouler l'action avec les nouveaux sur un seul film.

 
non le regret était dans le sens qu'il kiffait le script du 8 et qu'il aurait bien aimé le réaliser.
 

A la toute fin, il n'y a plus que les spartiates qui vont jusqu'au sacrifice.
Personne ne reste en spectateur et seuls les Perses sont réellement témoin.

Tu peux tortiller si tu veux mais la situation finale est similaire.

Et on s'en tape du fait historique, c'est la portée politique qui est importante dans la démarche.

 
La situation finale certes mais ce que je veux nuancer c'est ses conséquences. Finalement le sacrifice des 300 c'est un événement un peu anecdotique de l'Antiquité qui était juste une démonstration de plus de l'entraînement exceptionnel des spartiates. Et même aujourd'hui sa popularité est en très grande partie due au film d'action (y'a eu un ou deux films sur le sujet avant mais sans grands échos).
Si la rébellion doit attendre 2500 et un blockbuster sur le sujet pour que ça ait de l'écho ils sont pas rendus.

 
je répondais à hazumaki, toi je sais pas ^^
 
pour Rey / Kylo / Luke, en quoi c'est original ? ben c'est un peu évident non ?
 
Le traitement de Luke n'est clairement pas le truc bateau qu'on imaginait, et Rey / Kylo qui se rapproche à ce point, jusqu'à faire une alliance de circonstance pour buter Snoke... là aussi on est pas sur quelque chose de trop prévisible et trivial.
 
Contrairement au 7 qui reste sur les rails d'un SW OT hyper classique sans surprise.
 
J'aime bien aussi l'échec de Rose et Finn, de base on peut se dire qu'ils vont parvenir à s'en sortir et à finalement réussir la mission et bien non... ca fail dans les grandes largeurs...
 
RJ nous sert un film qui reprend certes encore pas mal de la structure SWienne classique, mais tout en y insufflant un petit vent nouveau qui fait vraiment du bien  
 
(plus j'y pense, et plus je le kiffe ce film, vivement la sortie BR   )

 

 
Je me permet une petite digression: bien que ça ne reste que mon ressenti il y a tellement de choses qui auraient dû être "mieux" gérées à mon sens dans cette nouvelle trilogie:
- Par exemple au début du VII, ne pas présenter Rey comme une charognarde sur Jakku. A la place, garder l'idée de la DS explosée et elle avec un petit vaisseau qui tourne autour des restes de ces ruines et y découvre quelque chose n'aurait rien changé à l'histoire fondamentalement. Ses origines peuvent toujoursêtre inconnues/modestes, le FO aurait toujours pu chercher les traces de Luke parmis les anciennes archives de l'Empire se trouvant sur la DS, quitte à chercher R2D2 en mode veille pour ne pas se faire repérer d'une quelconque façon.  
Imagine donc un début du VII avec une bataille spatiale du FO qui débarque mettre une dérouillée à la flotte de la République, composée d'anciens vaisseaux de l'Empire "républicanisés" et aurait détruit cette flotte: on a même une explication à une absence de fotte plutôt qu'à cette vague "Résistance" seule "bras armée de la République". On a beau avoir une explication, elle est vraiment très (trop) légère. De là Poe qui débarque sur, par exemple Endor car les débris en restent proches, et on reprend sur Kylo qui arrive. On reste dans la même idée du VII (avec adaptation) mais personnelement, avec ces quelques scènes beaucoup de choses aurait été montrées/expliquées/sous-jacentes.
Cette classe intersidérale pour un début de Star Wars !  
 
- Dans le VIII au lieu de mettre la Résistance sur une petite base rebelle avec des petits vaisseaux à la con qui tracent du rouge en soulevant le sable, comme un écho (sans jeu de mot) à la bataille de Hoth... Pourquoi ne pas avoir mis une "ancienne base impériale" avec une belle baston entre gorilles du premiers ordres et anciens AT AT "républicanisés", ce qui se serait terminée par une victoire du FO du fait de leur supériorité tactique/matérielle ? La scène de Luke aurait tout aussi été possible. Le message aurait même pu être bien plus fort: tu ne construis pas un avenir uniquement sur les cendres du passé. C'est aussi un peu le message du VIII, en moins réussi je trouve.
 
- Il existe plein d'autres choses... Les personnages aussi : Maz est un personnage complètement inutile. Elle permet de retrouver le sabre de Luke par Rey... Et donc ? Et donc rien tout simplement ! C'est une "petite yoda" qui a "1000 ans" que Han sort de son chapeau juste comme ça pour le besoin de l'histoire...

Malgré tout ça n'a pas de sens.
Genre personne n'en a rien à foutre du FO qui a tué des dizaines de milliards de personnes en explosant 5 planètes d'un coup.
Mais une vague rumeur relayée par des soldats du FO sur Luke qui est mort tué par Kylo c'est l'étincelle du soulèvement ?

 
Ben non c'est pour ça que je te le demande. C'est différent par rapport à d'anciens SW mais c'est un minimum à attendre. après que ce soit original... Non ce n'est pas évident. Original ne veut pas dire que ce ne soit pas prévisible ou trivial...  
Dans l'échec de Rose et Finn perso ce n'est pas tant l'échec qui me pose soucis, c'est l'insistence sur ces personnages et la construction de leur mission qui est tout juste passable aussi bien par les lieux rencontrés (le casino), les moyens (les chevaux, franchement...), les ficelles utilisées (le hacker dans la prison...), la lourdeur des personnages (Rose est une carricature: ses enjeux sont vus et revus, rien d'original dans sa construction, tout ce qui tourne autour d'elle est gnian gnian à souhait: la bague en est un exemple) que par la finalité de ce plan.

On en saura plus dans le IX.

 
c'est le minimum à attendre ? tu es dur.
 
on parle de Luke Skywalker, prendre des risques de développement avec cette putain légende, c'est pas juste le minimum ^^
 
Quand RJ a fini son script, qu'il pensait être le meilleur possible, il dormait pas très bien le gars, car il savait qu'il prenait des positions tranchées par rapport à la plus grande légende de SW.
 
Le rapprochement Rey / Kylo qui se termine par la mort de Snoke, c'est aussi une belle surprise, mais là la prise de risque est moins grande.
 
Rose / Finn qui se termine par un échec, c'est aussi une petite surprise, après leur arc est pas le plus captivant de l'histoire, c'est sûr.
 
Mais on est sur un arc secondaire déjà bcp moins polluant et nuisible que ce qu'on s'est tapé dans l'OT avec les ewoks, c'est pas si catastrophique quoi.

C'est surtout le 7 que tu décris là en fait.
 

Incompréhensible le désamour que semble avoir Ford pour ce personnage.