Reprise du message précédent :

quelle lecture ! apres dune, mon préféré...

 
 
Ils sont roux dans le roman.
 
et beaucoup plus "flamboyants" que dans l'adaptation de Lynch ou de Villeneuve : le Baron a même un côté "Empereur romain décadent" à mille lieux de la dimension "industrielle" que Lynch ou Villeneuve ont voulu leur donner.
 
(dans mes souvenirs en tout cas)

Disons que dans "Empereur Romain Decadent", c'etait un peu une version un peu poétique pour "ce sont des homosexuels particulièrement degueulasses, comme tous les homosexuels"... parce que tout pertinent qu'etait Herbert sur certains sujets de société, sur d'autres (et celui la notamment), il était bien rance (autre temps autre moeurs, certes, m'enfin lui a poussé le curseur assez loin)

Va falloir citer ses œuvres là parce que je vois pas du tout de quoi tu parles.

 
 
Il faut vraiment avoir envie de voir de l'homophobie là où il n'y en a pas...
 
 

 
 
Comme me le faisait remarquer un participant, en fait tous ces points :
 

 
Sont dans le deuxième partie du bouquin.

Ben dans Dune déja, la manière dont la lubricité du baron est posée, tant dans la manière dont il décrit Paul avec son joli corps, puis après quand il dit qu'il sera dans sa chambre et demande qu'on lui amène un esclave et qu'il faut le droguer parce qu'il aime pas la lutte...
 
Sans compter que le sous texte de la relation entre le baron et Feyd est quand même sacrément incestueuse  
 
Ou dans l'Empereur Dieu, le discours de Moneo sur la theorie de Leto sur les armées masculines, avec l'idée que l'homosexuel a tendance à se livrer à des comportements infligeant la douleur, aussi bien à autrui qu’à lui-même.
 
Bon et après, d'un point de vue plus personnel, Herbert a tenu des propos tres homophobes et on sait qu'il a renié un de ses fils pour cela.  
 

 
 
Et bien je ne vois pas le problème : il décrit le Baron comme un homme extrêmement calculateur, mais aussi hyperviolent et tyrannique. Et fondamentalement malsain et esclave de ses appétits (sexuels et alimentaires).
 
Et on sous-entend fortement qu'il a tué son propre frère dont il a par la suite adopté les neveux...  
 
Et en plus comme tu le soulignes, il entretien une relation quasi incestueuse avec Feyd.
 
 
Sérieusement, ce n'est pas parce qu'un personnage homo est un méchant que ça en fait un livre homophobe... A plus forte raison quand le personnage est d'abord et avant tout un personnage... bien avant d'être un homosexuel.  
 
Le fait qu'il soit violeur, assassin, génocidaire et hyper-froid et calculateur en plus d'être violent, cruel et dominateur est beaucoup plus important que la fugace évocation de son homosexualité qui n'a d'intérêt que pour explique

 
 
Sinon à ce jeu là, il faudrait taxer de racisme les œuvres dans lesquelles un personnage noir n'a pas le beau rôle...
 
Ce n'est pas très sérieux.
 
Pour le reste, tu as le droit de citer tes sources.
 
 

Quelqu'un qui connait bien les livres peut-il nous dire s'il existe des personnages positifs gays (ouvertement ou fortement suggéré) ?

Là comme ça j'en vois pas.
Pourquoi devrait il y en avoir ?

Les femmes esclaves sexuelles ne peuvent pas tuer dans cet univers?

Il me semble qu'il est surtout décrit comme pédophile, plutôt qu'homosexuel

 
Sur ?  
 
Les passages du livre ? tu veux les pages et l'edition ? ou sur son fils ?    

Parce que y'a pas besoin d'être bien intelligent pour se dire que si on veut faire un représentant d'une minorité quelconque le méchant d'un bouquin quel qu'il soit qu'on est en train d'écrire, mais qu'on est soit même tout à fait respectueux de la minorité en question, on prend bien soin de placer ailleurs dans le récit d'autres représentants de cette minorité sous un jour positif, voire dans des rôles "de gentil" plus ou moins importants. Ou a défaut on fait bien comprendre au lecteur que l'auteur respecte cette minorité.
Que les gays fassent systématiquement partie des Hakonnens ou qu'un gay soit le "grand méchant" de l'histoire (pédophile c'est encore mieux, car c'est bien connu, les gays sont forcément pédophiles), et le seul gay du récit n'est pas anodin, et faut pas être bien éveillé pour dire que cela n'a aucun rapport avec l'homophobie de l'auteur.

Ton probleme c'est que, comme d'habitude, tu analyses une œuvre ancienne avec ta grille de lecture lgbt 2020. Et tu insultes, mais ça on a l'habitude aussi.
Herbert et les auteurs de cette époque ne cochaient pas des cases en essayant d'être "inclusif". Le baron est bisexuel, sa relation avec Feyd craint, et c'est le méchant (quoi que cette notion dans Dune soit assez complexe). Y a rien d'autre à en dire.

Et ce sujet parle du film. Pas du bouquin ni de l'auteur.

 
Le problème est que comme d'habitude, vous ressortez cet argument bidon à n'importe quel occasion, en disant ça s'est pas passé aujourd'hui, donc hop perché.
Malheureusement cela ne se passe pas comme ça. L'homophobie ne devient pas magiquement homophobie parce que qu'un woke l'a décidé un beau matin. L'homophobe lutécien n'a pas grande différence avec l'homophobe parisien connecté. Les homophobes ont toujours été là c'est juste qu'avant il n'y avait personne pour dire que c'était des abrutis, pour rester poli. Ton argument ne tient pas 10s (non, plutôt 2).
Et puis, tiens, quand le livre est-il sorti ? 1965. Houlà ! 57 ans ! Mais c'était au moyen-âge !    

Pourquoi, tu t'es senti visé ?

La mentalité des années 60 n'avait pas grand chose à voir avec maintenant. Ce qui était acceptable quand j'étais gosse dans les années 90 ne l'est plus aujourd'hui par des gens comme toi. Donc tes arguments ne valent rien.

Et oui tu continues à insulter, comme d'hab avec toi.

Sinon des choses à dire sur le film ?

Tu as raison. Il faut re écrire l'oeuvre. Ou a défaut la brûler.

Ça va comme ça ?

Cerise sur la gateau, on peut ajouter que le baron est un violeur  
 
Comme dit precedement, la sexualité du baron ne le qualifie pas de "mechant".  
Le comte fenring est bisexuel, les fremen peuvent etre polygames, les soeurs du bene gesserit se servent du sexe pour de l'eugenisme et si on prend les livres du fils elles n'hesitent pas à faire dans la pedophilie puisqu'elles eveillent la memoire genetique de duncan idaho adolescent en baisant.
 
La sexualité dans dune ...  

Dune est avant tout une étude sur le pouvoir, toutes les sortes de pouvoir. Pouvoir économique avec la main mise monopolistique sur une ressource. Pouvoir militaire. Pouvoir religieux. Pouvoir sexuel.
Alors oui y a du sexe dans Dune mais c'est vu comme une arme ou un moyen de pression comme un autre.

La pression de l'escalade de Duncan  

Plein. mais je les ai déjà dites ici.
Ah, et tu confirmes bien que tu t'es senti visé.
Quant à ta première ligne tu confirmes également tu n'a rien voulu comprendre de ce que j'ai dit. Comme d'hab'.
Bon je te laisse à tes arguments qui n'en sont pas, j'ai fait le tour du sujet (ce soir).

Oh le beau petit strawman.

 
De ma compréhension il n’y a pas beaucoup de personnages « positifs » dans Dune…  
 
Hormis Leto grosso modo, et il a une espérance de vie limitée.  
 
Il y a des personnages « héroïques », « intelligents » ou « revanchards » oui

La plupart des personnages de Dune sont écrasés par le poids de l'Histoire et par des forces qui les dépassent, forces qu'ils essaient de manipuler (la religion, l'aspiration à une vie meilleure des Fremen). Du coup il y a assez peu de "gentils" ou "méchants". Le film de Lynch ne montrait pas ça, Paul était toujours un gentil héros, implacable des fois, mais il n'y avait pas cette dimension où il est dépassé par ce qu'il a lancé. Je ne saïs pas si cette fois ce sera dans le film.

Trailer de la 2nde partie de Dune :
 
Ne regardez pas si vous ne connaissez pas l'histoire ou n'avez pas lu les livres.

 
https://www.youtube.com/watch?v=_YUzQa_1RCE

On voit même pas Léa Seydoux  

Le trailer est vraiment tres cool

yes je suis hypé
 
dommage que la moitié des acteurs ont une tronche de random tv show us

J'ai vu passé une info que le film approcherait les 3h15...et que Villeneuve envisage bien de faire le Messie de Dune en 3eme film.  
 

La fanbase de Timothée va vriller dans le Messie  

Tant qu'elle vrille pas à la fin du prochain film   , ça devrait aller.

C'est quand même terrible de voir de l'homophobie, ou de la phobie partout. A partir d'allusions, de ce que mes vagues souvenirs me disent en tout cas, qui tendent plutôt à montrer la perversion et dépravation de l'esprit qui rejaillissent sur les corps, on fait un truc dans l'air du temps et crée des problèmes là où il n'y en avait pas vraiment, ou peu.
Comme le confirme d’ailleurs les phobies diverses qui se portent très très bien.
 

 
C'est ce que je me disais lorsque j'ai vu le trailer du premier volet, puis la magie a opéré au visionnage.

mékeskidi encore lui

Je ne sais pas si c'est passé
https://www.arte.tv/fr/videos/11175 [...] book-club/
(Le lieu de tournage est dingue, je ne connaissais pas)

Merci du rappel, c'était dans ma liste depuis que j'en ai entendu parler.
Par contre ça spoile attention

Je suis le seul de mes potes à avoir aimé l'ep1 ;o mais bon un des rares à aimer le vieux dune aussi

https://www.numerama.com/pop-cultur [...] -2024.html

Fuck

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Bâtards  

Tu ne feras point de machine à l’esprit du scénariste semblable.
 
Ils avaient été prévenus pourtant.