Reprise du message précédent :

T'as juste rien compris au film

Je serais tenté de dire qu'il contourne son conditionnement en faisant de sa trahison LE moyen de porter LE coup fatal à l'ennemi.
 
Un mentat dirait qu'il priorise la finalité à l'anecdotique.
S'il croit un instant que sa rombière est toujours en vie, c'est soit qu'il est très naïf, soit qu'il se cherche une circonstance atténuante.

Ben si, c'est quand même martelé dans le roman.

Mais du coup, il te manque quoi dans la traîtrise a l'écran ?

Ben tous les soupçons sur Jessica. Ca developpe beaucoup des personnages et leurs relations.

Bref énormément. J'ai conscience qu'il pouvait pas tout mettre, mais de là ne RIEN  mettre....

Oui les soupçons sur Jessica, je suis d'accord. Mais il faut développer un peu pour que ça soit intéressant/crédible. Sinon ça ferait artificiel. Comme tu dis, c'est tout ou rien. Du coup ça a été rien  

Moi c'est la scène du repas qui me manque le plus peut-être.

Éventuellement, si tu sais deviner combien de temps d'écran il faudrait pour pouvoir mettre le strict minimum pour bien tout comprendre, tu t'apercevras peut-être que ce temps il ne l'avait pas.
D'autant que vu ton spoiler, cela aurait détourné l'attention du spectateur sur les aspects vraiment importants de l'histoire.
Et surtout, je ne me rappelais plus de cette histoire de conditionnement, et je pense ne pas me tromper en disant que c'est nul part mentionné dans le film. Donc que les soupçons se reportent sur Jessica n'avaient plus vraiment de sens.
Et puis, il semble que c'est le point le plus faible du livre. Le plus simple à mon sens était de tout virer, et garder uniquement la traitrise.

Laisser tomber, ça va finir en alerte modération sinon.

T'as bien résumé l'histoire bro, je n'ai rien contre ton analyse vu que c'est exactement ça    

Oui ça aussi . Mais c'est super long et rempli de personnages qu'on ne revoit plus. Je comprends qu'il l'ait enlevé.

Le rapport malsain entre le Baron et son Mentat manque aussi beaucoup, pour montrer qui il est vraiment.

Le troll, ce serait d'oser comparer l'immense Tarkovski au playmobil Villeneuve, non ?

Effectivement le conditionnement n'est mentionné nulle part dans le film. Mais ce n'est pas nécessaire.

Sinon il aurait très bien pu ne mettre que 2 scènes, Hawat qui annonce ses soupçons au Duc (attaché à n'importe quelle scène où les 2 sont présents). Et Idaho ivre. Ça tenait en 5min le tout.

C'est le Baron qui lance cette fausse rumeur dans le roman. Ça fait partie de sa n plan pour déstabiliser les Atreides  

Non. Par contre ton post en est un beau.

Oui, et tout ça reposait sur le fait que le docteur était au dessus de tout soupçon, donc ça tombe avec si cet arc saute. Ils auraient pu accuser la "sorcière" sans expliquer plus que ça, mais bon, à part rendre des personnages hostiles dès le début puis les rabibocher, pas gros intérêt, et oui, ils sont limités en temps, donc ça a sauté. C'est effectivement le principal arc qui saute dans cette adaptation, au final, c'est peu, et ça me semble assez logique.

Je n'irai pas plus loin car je n'ai pas lu le livre. Mais vu la qualité des scenarii des précédents films de Villeneuve, je pense que s'ils ont coupé les soupçons envers Jessica et le repas, c'est qu'il y avait une bonne raison. Mais je respecte les regrets des uns et des autres concernant ces points.

Tout est une question de temps et d'intérêt par rapport à l'histoire qui devait au moins se tenir dans un seul film.
 
Les éléments les moins importants pour permettre à n'importe qui d'être introduit à l'Univers de Dune en 2h30 ont simplement été mis de côté pour ne pas nuire aux éléments les plus importants.
 
Faut pas chercher midi à 14h, s'il avait eu la possibilité de tourner les 2 films d'un coup, cela aurait peut être modifié la narration globale mais en ayant qu'un seul film validé officiellement, il devait aussi prendre en compte ce point et tout adapter en conséquences.
 
Et vu les contraintes dans tous les sens, le taf est très bien fait pour le moment.
 
Bien entendu, il est compréhensible que pour les lecteurs, avoir un jour avoir une adaptation totale dans le détail voire plus serait magique donc je peux comprendre les quelques frustrations que cela peut engendrer.
 
 

Pas mieux.

Parait que Villeneuve veut totalement changer d'ambiance pour la 2ème partie, moi ça me fait un peu peur

 
Litanie

Faudrait une source surtout.

Bah les premières interviews il disait garder un peu les aspects philo/religieux pour le second (ça m'avait semblé, je cherche des sources) ... mais dans les récentes il parle du fait que ça va plus bouger maintenant que l'univers est posé oui:
 
 

https://screenrant.com/dune-2-more- [...] illeneuve/
bref, on verra

Apres c'est Denis, il va pas tout a coup réaliser un film du MCU quand il parle de "fun".
 
En plus avec son anglais douteux quand il veut détailler quelque chose qu'il a en tête, je pense qu'il veut juste dire que les obligations sont terminée et qu'il peut être plus libre par rapport à ça.
 
Au contraire du 1er film "d'introduction".
 
 

De ce dont je me souviens du livre, le coup du conditionnement pété ça montrait surtout que les Harkonnen étaient très, très forts pour obtenir ce qu'ils veulent.

   
 
Impossible de tout mettre et il y a pour moi l'essentiel. Rajouter des éléments comme ceux cités ci dessus et ça aurait été du fan service pour les lecteurs vu l'impossibilité de les développer vraiment.
 
Et franchement, je comprends pas toute ces demandes autour de Yueh, ce n'est pas vraiment ce que je j'avais retenu dans les livres même si c'est un passage important et terrible. J'ai préféré qu'on voit la souris du désert.
 
Par contre j'aimerais bien une version longue. Car perso, j'ai trouvé le film court.
 

 
Tant mieux car ça devrait appuyer la transformation de Paul, et de sa mère. Et de toute façon ça change d'ambiance totalement.  
Et j’espère qu'on verra un peu la guilde, même si dans le bouquin, elle est plus évoquée qu'autre chose, il me semble. A l'instar de pas mal de chose en fait, comme la mythologie autour des Bene Gesserit.

En gros c'est la tragédie vengeresse de Yueh qui déclenche tout, c'est juste ça.

C'est dans le film, on apprend bien qu'il fait ça pour sauver sa femme des Harkonnen et tuer le baron.

Je disais juste qu'un truc dans lequel il ne se passe rien puisque zéro effet pyrotechnique ou quoi pouvait remuer largement plus qu'une bataille dans les étoiles, même filmée au ralenti pour faire "contemplatif".

Et on apprend à peu prêt rien sur Yueh ni sa femme.
On apprend pas qu'il sait bien au fond de lui que sa femme est morte.
Il fait le choix de sacrifier des milliers de personnes pour sa vengeance personnelle contre le baron, il faudrait plus que quelques secondes dans le film pour appréhender la chose.

Pourquoi sa femme est chez les harkonnens a la base ?
Je me souviens plus

C'est vraiment du détail je trouve. Mais bon, encore une fois je trouve sa trahison un peu WTF, même dans le roman.

Ben oui, et c'est dans le film donc je ne comprends toujours pas bien.

Et accessoirement, si il n'y avait pas eu cet événement, il y en aurait eu un autre car de ce que je me souviens, beaucoup de choses étaient

Non, pas possible sur un film de 2h20, parce qu'alors d'autres détails méritent aussi grandement d’être évoqués et on se retrouve avec 10 h de film minimum. Impossible de s'étendre non plus sur les "compagnons" qui pourtant le mérite etc. tout doit être centré sur Paul & sa mère.

Et comme je le disais : (assez  gros spoil bouquin)

Il me semble que c'était zappé du film de Lynch

Je trouve d'ailleurs que c'est un tour de force d'avoir réussi à garder l'essentiel en si peu de temps.

il dit: "Deliver my wife from her agony."
Il a donc peu de doutes sur son sort, c'est juste pas fléché en énorme et en rouge triplement souligné, en effet.

Un seul être vous manque, et tout est dépeuplé.
 
L'Amour, la tristesse extrême, le besoin de vengeance, le nihilisme  
 
Bref je ne vais pas en faire des pages. J'ai personnellement trouvé que c’était un des aspects les plus intéressant du roman, alors forcement expédié en quelques secondes dans le film...

Ah ouais, on a pas du tout la même lecture dur roman en fait  

C'est pas comme si dans le roman, et ses suites, y avait plusieurs exemples de persos très logiques, très focalisés sur leurs plans, qui sont déstabilisés par leur amour.

Non. Ce qui est le cas d'une manière générale avec les livres et même les films en fait, même si en gros tout le monde lit ou voit la même choses, l'interprétation, l'appréciation n'est jamais entièrement la même pour de multiples raisons. La magie de la conscience subjective.
Et c'est plus ou moins fort suivant l’œuvre et les niveaux de lecture possibles proposés.

Pour Dune, déjà à l'époque j’avais été fasciné par tout le mysticisme qui s'en dégageait, pour moi d'un grande importance, brillamment mélangé et interconnecté aux manigances politiques, et je sais que pour d'autres c'etait très secondaire, du moins très en arrière plan de la scène.

Revu hier pour la première fois depuis le ciné, j'ai encore plus apprécié puisque je n'étais plus occupé à cocher des cases dans mon cahier des charges mental, je l'ai pris comme il était, et comme je suis bien habitué au score maintenant j'ai doublement apprécié avec la musique à fond.
 
Une superbe mise en images, qui ne se substitue en rien au livre mais l'illustre parfaitement.
 
J'ai encore plus apprécié les performances de Momoa qui est vraiment attachant en Duncan(*) et Bardem en Stilgar est vraiment excellent aussi, à lui seul il personnifie pour l'instant toute la culture fremen dans sa différence, là où même Chani ne semble pas vraiment en décalage avec les deux Atréides, bon ok il est un peu le seul à causer avec Jamis mais le gars est vraiment dans une pure composition et relève le niveau de plusieurs crans.
 

Je suis plus fan de la maman moi, même si elle avait peur d'attraper un coup de soleil sur Arrakis  

Je trouve le casting impeccable ! Je pense que j'aurais leur image en tête en relisant le bouquin, et avec plaisir.

Liet en nana ne m'a pas posé de problème.

Et j'ai pas compris votre problème avec Jessica, elle est parfaite.

Mais Gurney Halleck sans sa cicatrice on en parle ?