Reprise du message précédent :

Entre le message que souhaite faire passer un réalisateur, et le message reçu par le public il peut aussi y avoir une différence.
Je n'ai pas du tout ressenti ce film comme une critique de l'individualisme, je l'ai peut etre trop vu au 1er degré.

Takahata, le Jacqueouille japonais.    
よくやった

c'est ma définition du cassos, le film m'a directement parlé comme ça :

Après moi je pense pas que ce soit la faute des DEUX enfants, mais bien celle du grand frère. La petite fille elle est dans une description différente celle de l'innocence.  

[/spoiler]
 

Le truc c'est que ... L'individualisme mène effectivement à la mort surtout dans une guerre d'une telle intensité.  
 
Et ne nous racontons pas d'histoire : si tu ne veux pas voir le film c'est pas parce que le réal te """manipule""" (tous les grands réals utilisent des artifices après le propos n'est pas nécessairement moral), mais bien parce que le message n'est pas en accord avec ta conception de la vie

"La guerre c'est moche" c'est pas un message ça .. c'est jamais les peuples qui démarrent ou ont le pouvoir d'arrêter les guerres. Même dans la guerre la plus populaire de tous les temps avec des actes de fraternisation flagrant, la guerre de 14, la propagande et la haine ont eu raison de tout ça. La guerre c'est moche on s'en branle, le propos c'est comment négocier le passage de l'enfance à l'âge adulte et ce qu'il se passe quand on échoue.
Le film lui même est critique envers la famille des jeunes qui sont un peu sec, et c'est pas une "manipulation" s'ils sont décrits ainsi, c'est bien pour souligner qu'ils ont une part de responsabilité,

 
#team reac donc.

Team spoiler peut-etre ?

ok ok

Perso je suis pas du tout rentré dedans et j'ai du mal à voir le grand frère comme autre chose qu'un petit con

Bon sinon j'ai repéré une appli Rakuten TV sur mon intellitélé antédiluvienne et je me suis rendu compte qu'ils proposaient des films gratuits (avec publicité, mais je n'en ai pas vu une seule)  
J'ai lancé Moi, Michel G, Milliardaire, Maître du monde, documenteur, mélange improbable entre "Merci patron" et "the big short" (grâce à de petits appartés de vulgarisation sur l'économie des grosses holding)
Bah c'était pas mal du tout, les rôles sont caricaturaux mais c'est le genre qui veut ça, et Demaison se débrouille franchement pas mal.
Ah et c'est là : https://rakuten.tv/fr/movies/moi-mi [...] e-du-monde

Je me suis décidé à essayer un western de Sam Peckinpah.
 
J'ai donc regardé The Wild Bunch (1969) (La horde sauvage, chez nous).
 
Une bande de hors-la-loi déguisés en soldats attaquent des bureaux de la compagnie de chemin de fer. Ils sont menés par Pike Bishop, dont l'ancien frère d'armes, Deke Thornton, n'est autre que le leader de la banque de chasseur de primes qui est à leurs trousses. Ayant trouvé refuge au Mexique, la horde veut tenter un dernier coup juteux en attaquant un train rempli d'armes pour le compte d'un général Mexicain en pleine révolution...
 
Il y a beaucoup de choses à en dire. Je ne maîtrise pas du tout le sujet des westerns, donc je ferai simple.
J'avais entendu il y a longtemps que ce film avait un peu fait basculer le genre western à la limite du gore, pour son extrême violence graphique. C'est effectivement assez flagrant, le film s'ouvrant quasiment sur un bain de sang d'une violence inouïe, et ça ne va pas aller en s'arrangeant, sans spoiler.
 
Mais bizarrement, le vrai cœur du film est la relation, à distance, entre Pike et Deke, menant chacun leur troupe d'hommes à travers les plaines désertiques américaines, vers la violence et la mort. J'ai beaucoup aimé le background de Deke (donc : le "bon", le chasseur de prime), simplement évoqué, et son attitude mélancolique à la fin qui en dit très long, plus qu'un flashback aurait pu le faire.
Ce type a délaissé une vraie bande pour se retrouver, certes du "bon côté" des rails, mais entouré d'incompétents avides qui n'ont aucun sens de l'honneur.
 
C'est un peu la conclusion d'un film d'une tristesse insondable, à la morale sans cesse remise en question. Tout le long du film, je me suis questionné sur le sens des scènes "comiques" où l'on voit les membres de la horde rigoler entre eux. Je me demandais ce que ça venait foutre là. Mais en fait, j'ai compris, avec cette conclusion. Ces scènes sont en fait la pierre angulaire du message du film, qui explique toute la mélancolie de Deke, et tout ce qu'il semble avoir perdu en retrouvant le droit chemin.
 
Niveau acteurs on est au top du charisme avec William Holden, Robert Ryan et Ernest Borgnine. Dingue cette présence à l'écran.  
 
D'ailleurs, la fascination pour la machine-gun comme un objet tout-puissant, le massacre avec celle-ci qui s'en suit, l'action en partie au Mexique, l'ancien membre de la bande qui poursuit ses anciens potes (dont l'un s'appelle Dutch, d'ailleurs), et globalement la représentation de la fin de l'époque du far-west, cela m'a rappelé Red Dead Redemption, mais j'imagine qu'un milliard de personnes connaissant mieux le sujet que moi ont fait la comparaison avant !
 
Bref, un très grand film, vraiment intéressant dans ses thématiques.

Je viens de voir Incident in Ghostland (2018), de Pascal Laugier, avec Mylene Farmer et Crystal Reed. Version Blu Ray aux editions Arrow.

C'est du solide, j'ai beaucoup aimé !  

Le scenario est plutôt intéressant (voir même ingénieux), etle film reprend pas mal de références(cliches?) du genre (les jump-scare, les poupées). Il me faisait parfois penser a Massacre a la Tronçonneuse sur certains aspects, ou Hostel pour l'aspect graphique (oui, je previens, les maquillages sont assez réalistes, les femmes prennent cher, meme si je m'attendais a pire). La photo est vraiment bonne et sert le film, et quelques plans-sequences assez long.

Juste a un truc dont je ne suis pas 100% sur (donc mega-spoiler):

Vu hier soir The King Of Staten Island
Ben... méga bof. Me suis endormi trois fois. Enfin, somnolence Se passe quasi rien. Un film qui semble durer 3h.
Le personnage principal est un tanguy loser. 23 ans, toujours chez maman. Se complait dans sa losance, a des amis losers, et sa mère est une belle poule (Marisa Tomei mais pas au début du film) qui va tomber amoureuse d'un homme, et PAF! La vie change, tellement que le pôvre tanguy va péter une durite. Il ne veut pas du changement.
Pis voila, quoi. Donc il va montrer son immaturité durant les 3/4 du film, et ça en devient chiant, sinon gênant parce que trop. Pis tout à coup, sans vraiment qu'il y ait un truc majeur dans sa vie (il est juste témoin de l'intervention de pompiers sur un feu dans un immeuble), il commence à changer et...  
C'est lent, c'est mou. On s'attend à quelque chose, pis non. Pourtant, on n'est pas passé loin. Mais un retour à la ligne dans le scénario et on retourne dans la loserie.  
Le scénario, justement, l'est très bof. J'ai eu du mal à avoir de l'empathie avec certains personnages. Et quand j'y suis arrivé, ils sont rayés de la carte, on ne les revoit plus du tout. Il n'étaient là que pour combler, en fait.  
 
C'est bien joué, y a pas à dire. Le personnage principal, sa mère, et sa copine, ça le fait. Mais les autres, ils ne font que pots de fleurs. Quel dommage, y a quand même Buscemi!! Mais il n'est là que pour payer sa piscine, je crois bien.
 
Apatow m'a bien déçu

T'en as d'autres des remarques minables de ce genre ?
 
Et "vends ta culotte point com" alors ?        

On ne sait pas trop.  
Difficile à dire
Mais je te rejoins : ce film est une très grosse surprise. Beaucoup aimé aussi !

Moi je l’ai trouvé mauvais, pas beaucoup de souvenirs à part que c’était capillotracté

J'ai tenté Papillon (1973) de Franklin J. Schaffner (à qui l'on doit La planète des Singes).
 
Henri, dit "Papillon", est condamné aux travaux forcés dans un bagne de Guyanne. Tandis qu'il fomente déjà un plan d'évasion, il fait la rencontre de Delga, un faussaire connu pour avoir gardé avec lui un sacré paquet de pognon. Commence alors une série de tentatives d'évasion dans lesquelles faire confiance aux autres est quasiment toujours une mauvaise idée.
 
Je suis... Circonspect. Ce n'est pas désagréable, notamment les deux premiers tiers. Très sombre (on est loin de la prison de La grande évasion où les détenus semblent parfois être en camp de vacances), le film nous montre vraiment le désespoir et des amitiés qui ne tiennent qu'à un fil.
Ensuite, arrive le dernier tiers, tout à fait étrange. On a droit à une longue séquence complètement muette (et inutile ?) au Honduras, qui s'arrête brutalement, puis à l'arc de fin qui m'a vraiment semblé de trop. Je n'en pouvais plus de toutes ces tentatives à répétitions, de ces deux personnages pas spécialement intéressants.
 
Dustin Hoffman est cependant très juste dans son jeu (comme d'habitude) et on sent qu'il n'essaye pas d'être bouleversant, il l'est naturellement. Steve McQueen est un peu moins laconique qu'à son habitude, mais il n'est pas spécialement convainquant non plus.
 
Le tout est l'adaptation d'un bouquin autobiographique dont il semble s'éloigner énormément, si j'en crois ce qu'on peut en lire à droite à gauche.
 
Je dirais qu'en tant que film d'évasion, c'est pas dingue. Au final, ils passent surtout leur temps à distribuer du pognon à tour de bras et se faire trahir.
Au final, l'amitié entre les deux personnages principaux est ce qu'il y a de plus marquant. Si l'on accroche à cela, le film est une réussite.

A noter qu'il y a eu un remake en 2017 (avec ce bon vieux Jax de Sons of anarchy) : https://www.imdb.com/title/tt5093026/
Il est pas mal noté, je me demande si je me contenterai pas de ce dernier

Putzin j'ai cru qu'Emzy parlé du remake. Je me suis dit normal, il ne peut pas être à la hauteur de l'original, mais non...  
Et mon échelle de valeur s'effondra... Peut-être trop sentimental dans mon jugement sur un film partagé avec mon Pépé lors d'une dernière séance avec Eddy Mitchum.  
 
Récemment, d'humeur mystique, je me suis fait The Apostle/ Le Bon Apôtre. Je ne vais pas tergiverser, je n'ai pas aimé. On tombe rapidement dans la caricature, le grotesque et le démonstratif.
 
Mais ensuite vint sur ma liste First Reformed/ Sur le chemin de la redemption et là, j'ai pris une bonne claque. Totalement à contre-pied de l'apôtre, tout en finesse et approche furtive, on ne sait pas où on met les pieds. On croit savoir, mais on ne sait pas. La sauce prend doucement mais surement, on est dérouté sur quelques scènes qui tranchent brutalement la routine et la réalité objective sans jamais lâcher vraiment le fil narratif. Il sait y faire ce Paul Schrader.  

Papillon est clairement un film de nos pépés et de nos papas, oui, tout comme La grande évasion.
 
C'est vraiment représentatif d'une époque. Mais il faut dire qu'à la base, je ne suis pas spécialement client des films d'évasion en général

Mate l'original. Vraiment.

Tu m'ajoutes Le jour le plus long  

Je suis une buse en ce qui concerne ces films, j'essaye de m'y mettre petit à petit  
 
Mais je zappe les films de guerre, disons, "pure". Ce n'est pas du tout ma came.
Je pensais essayer The Hill (La colline des hommes perdus, je crois) vu que c'est Sidney Lumet.

 
J’abonde totalement dans ta critique
Incroyable film.

J'adore ce film depuis des années, facile 30 ans ou plus

A la différence des autres films de l'époque, il met en scène des personnages usés, fatigués, qui savent qu'ils n'ont plus vraiment leur place dans ce monde qui va si vite. L'arrivée de la voiture, des avions, des communications, ... Ils sont dépassés, et n'ont pas envie de rentrer dans le moule. Ils sont déjà sur le côté, dès le début du film.

Par contre, suis pas trop d'accord avec toi sur Thorton. Il est forcé à diriger la chasse à son ancienne équipe. Il ne le veut pas, il n'a pas retrouvé le droit chemin mais n'a pas le choix. Et c'est ça qui le ronge. Il préférerait largement être avec Pike & Cie. Et c'est ça qui le mine. D'ailleurs, il ne participe quasi pas aux attaques du groupe. Et à la fin,

Quel film!
La fin, ce carnage, quelle tristesse! Borgnine  "Pike!! Pike..."
Et Warren Oates, qui reçoit tellement de balles qu'il n'arrive pas à tomber... Et le gosse qui...

 Papillon est un chef d'oeuvre du cinéma, et les interprétations de Hoffman et McQueen sont juste parfaites. C'est un des meilleurs rôles de Steve McQueen , ce qui n'est pas peu dire. sans compter cette musique, reconnaissable entre mille.
La grande évasion idem, là encore  interprétation impeccable de Steve Mc Queen, mais aussi de tout le casting. Film réussissant à mêler parfaitement humour et tragédie.
 Dans les deux cas des histoires vraies , romancées certes, superbement transposées à l'écran.
 Ce n'est pas pour rien que ces films ont traversé le temps et sont restés dans les annales du cinéma.
 Ce ne sont pas des films parmi d'autres , ce sont des films d'anthologie. (Rien que la scène de la poursuite à moto, pour ne citer que celle-là)

 En faire des remakes est juste une hérésie. Sans compter que c'est un pari perdu d'avance.
Le cinéma actuel souffre comme jamais du manque d'inspiration, d'où l'idée de faire des remakes poubelles à tout va, au lieu de faire du neuf, de créer.. Je trouve ça navrant.

J'ai pas l'impression d'avoir dit l'inverse !
Je suis d'accord avec ça, mais je l'ai sans doute mal exprimé

C'est un super personnage en tout cas.

 
Le probleme de ce genre de phrases c'est:  
 - Les classiques sont devenus classiques parce que le temps a filtré tout ce qui n’était pas bon pour ne garder qu'eux, donc regarder le cinéma des années 50/60 face au ciné actuel, c'est faire une comparaison avec un énorme prisme déformant. Toute génération a des films de qualité, avec des codes/langages propres a leur epoque. Faut juste que l'erosion du volume se fasse.
 
 - Y'a enormement de creation actuellement, sauf que la quantite est bien plus importante qu'avant donc pas forcement simple à trouver. Enormement de circuits de distribution non classiques. Là ou les annees 40/60 n'avait que le cine, que les 70/80 n'avait que 2 Cine/VHS, ca pullulent dorenavant. De plus c'est beaucoup plus vaste geographiquement et culturellement parlant ce qui ajoute a la recherche de "l'aiguille dans une botte de foin".
 
On entend cette phrase sur un peu tous les topics cultures pour ainsi dire. Suffit de s'y plonger et de chercher...

Notons qu'il y avait déjà des remakes ou réadaptations à l'époque, le phénomène n'est pas neuf (Gaslight, Human Desire, Ben Hur, The Magnificent Seven, Per un pugno di dollari, etc...).

Et d'ailleurs, certains réalisateurs ont fait un remake de leur propre film (The Man Who Knew Too Much, Love Affair / An Affair To Remember...).

Funny Games 1997 et son remake Funny Games U.S. en 2007.

c'est vrai aussi  
 Pas mal d'exemples. Comme A star is born , pas moins de... 4 versions.
 

Je pense quand même que le phénomène s'est beaucoup amplifié avec le temps. Ce qui restait rare devient un peu la norme on fait des remakes de tous les vieux films.
 Il y a aussi le fait qu'au cinéma  trouver quelque chose qui n'a pas encore été fait devient de pus en plus difficile, ce qui est logique.
 Ajoutez à ça l'envie de prendre du bon pour y rajouter des éléments (technologie) qui n'existaient pas à l'époque. La tentation est grande.

 
Il y a aussi des courants particulier qui font que le cinema d'une région précise a un instant T peut être plus riche. Age d'Or d'Hollywood, La Nouvelle vague en France dans les années 60, Giallo transalpin dans les années 60-80, la Nouvelle en Coree du Sud depuis 20 ans, etc, etc... Mais rien de neuf, c'est comme ca depuis la nuit de temps (periode renaissance, classique, gothique, romantisme, etc, etc...).
 
A part ca, rien a ajouter.

Ceci dit, si on essaie de quantifier le nombre de génies de la réalisation et les chefs-d'œuvre amenés à résister aux outrages du temps, on a quand même l'impression que ça s'est un peu clairsemé.

Quand on regarde les listes un peu sérieuses (type Sight & Sound), on a quand même un certain creux dernièrement. Attendons certes de voir la prochaine édition (2022), mais j'ai bien l'impression que ce qui est postérieur à 1990 y restera très peu représenté.

Et même si l'offre est très vaste aujourd'hui, en général ce qui est de l'ordre du chef-d'œuvre finira forcément par être repéré (notamment à travers des festivals, ou encore des sites spécialisés). C'est surtout à l'époque que des films et réalisateurs majeurs pouvaient rester ignorés, ainsi Ozu était peu connu chez nous jusqu'aux années 70... longtemps après sa mort.

À l'époque.

La tentation technologique etait aussi présente à l'époque (et même de façon plus marquée): muet -> parlant, noir et blanc -> couleur.
Et il y a eu beaucoup de remakes depuis longtemps, on a surtout fini par oublier les moins bons.

2022 verra l’entrée fracassante de tous les films de Nolan.

 
Exact.    
Et ça n'a que très rarement donné de bons résultats. les versions colorisées en général sont affreuses.
 C'est valable aussi pour le doublage en langue étrangère. Il arrive qu'il soit excellent (oui, oui) mais dès qu'on le refait c'est un désastre.
 

Ça m'étonnerait qu'il soit dans l'un des top 100...

P.T. Anderson par exemple a plus de chances d'entrer dans le top 100 des critiques (il est déjà dans celui des réalisateurs... assez loin, certes, mais ça reste un très bon classement dans l'absolu).

Je parlais de remakes, pas de modifications du film initial (comme la colorisation).

ah ok.

 
A Bout de Souffle a eu un remake US aussi.

 
Je ne leur enlève pas leur statut de maître étalons, voire quintessence d'un genre qui ne me parle pas.  
 
De mon point de vue, ce sont deux films tout à fait agréables (et d'ailleurs j'avais parlé ici-même des cascades de La grande évasion et de mon respect pour le travail de Steve McQueen), quasiment indéboulonnables, et dont je me souviendrai longtemps. Beaucoup plus que la plupart des films que je vois.
Mais je ne nierais pas avoir trouvé le temps long, et ne pas les avoir trouvés exempts de défauts.
 
 
Sinon, décès de John Saxon.  
 

 
Il aura joué sous la direction de John Sturges, de Don Siegel, de Wes Craven, Dario Argento, David Cronenberg, Sydney Pollack.
200 films dans lesquels il aura joué beaucoup de flics, d'où un hommage par Robert Rodriguez avec un rôle de flic dans Une nuit en enfer, évidemment.
 
Pour la génération 80, c'est surtout le papa de Nancy dans Freddy 1 et 3.

Arte Cinema sur Twin Peaks (la série).
 
https://youtu.be/Xk1aljtg0Bg

J'ai certainement mal compris La chaleur et le manque de café toussa
 
Ce sont effectivement de super personnages, tous dans le film. Toute la posse de Pike, celle de Thorton à baffer, les militaires allemands, le Général mexicain, ... Y a pas un mauvais dans ce film.
J'essaie toujours d'aller le voir sur la toile quand il passe au Panthéon. Sinon j'ai le DVD et le BD