Reprise du message précédent :
 
 
Non mais "Incassable dans son minimalisme", tu as dû rater les costards de Samuel L. Jackson et son univers.
Quant à se baser sur les films de Nolan pour définir l'icone Batman: lol.

Putain mais gros +1 pour Superman Returns
Ce qui me frappe dans ce film c'est l'image de superman, ce coté mythique qui ressort a chacune de ses apparitions (aide par une zik parfaite )
La scene de l'avion, un modele du genre !
La scene ou il "ecoute" la terre est parfaite
Et toute la thématique sur la relation père/fils est

edit:j'oubliais la mégalomanie de Luthor parfaitement illustré avec son plan complètement loufoque et la violence sèche du tabassage de superman

Clark Kent est juste un peu trop en retrait, effacé par le fiance de Lane mais bon

 
 
Ah ben moi, c'est Fear, dans le rôle du boyfriend psychopate

 
Incassable est baroque parce que Jackson porte un costard mauve ? Visuellement le film n'est effectivement ni aride, ni sobre et vire à la limite de l'onirisme dans certaines scènes (le sauvetage sous la pluie), mais dans sa dramaturgie (vu que c'est de ça qu'on parle au départ), il est minimaliste. Dans le sens où les notions de héros, de méchant, de pouvoir et de devoir ne sont sujets à aucun sophistication, réduits au maximum à leur fonction. Pas de background ésotérique, de psychologisation, de références temporelles ou idéologiques, etc...
Et je définis pas l'icône batman je cite en exemple le batman de Nolan pour parler de l'action et de sa représentation dans les adaptions ciné de comic-books.  
 
Enfin bref, je vois pas trop où tu veux en venir, cow-boy.

 
Moi je te parle des super héros, ils ne sont pas nés au cinéma.

 
Revois "incassable", les premiers propos de Jackson quand il catégorise le super-vilain.
 
Quant au Batman de Nolan: ce n'est pas Batman, tout simplement.
Comme son Ra's Al Ghul au passage.
A partir de là.

Ben oui mais les super héros étalés sur des centaines d'épisodes linéaires, de réitérations, de cross-overs, voire d'uchronies sur papier ne pourront jamais être développés dans toute leur richesse et leurs contradictions au cinéma. Ce qui fait que si on peut s'étaler sur des pages et des pages sur les tourments intérieurs du héros, au cinéma on attend assez vite qu'il soit mis en mouvement. Ce que returns peine à faire, je trouve.

Vous m'avez donné envie de revoir Superman Returns, dommage que Warner n'ait pas été foutu de nous proposer autre chose qu'un Blu-ray avec la VFQ...  

Il ne va pas passer 2h30 de film à sauver la veuve, l'orphelin et le chat coincé dans un arbre non plus.

 
Aussi bien que je m'en souvienne il définit deux archétypes assez sommaires, ce qui semble pas contredire mon propos.
 
Du coup c'est lequel le bon Batman ? Celui de Burton ? De Frank Miller ? D'Alan Moore ? Éclaire-moi.

 
Oui, c'est pour ça qu'il doit partager l'écran avec sa Némésis. Le problème de returns c'est que superman est tout seul avec ses problèmes et que la toile de fond tissée par Luthor est plus que faible. D'où un certain déséquilibre qui en fait un film intéressant et atypique mais stérile. A mon sens.

Dans le monde des comics, plus encore que dans la plupart des autres supports je trouve, le héros en tant qu'icône est finalement prévaut sur le reste. Le Batman de Nolan est un Batman, il est juste une des nombreuses variations sur le même thème.

Le mouvement c'est dans Superman I & II. Superman Returns, il revient.

Le film ne fait que nous prouver pourquoi "nous avons besoin de Superman". Donc il recrée l'icône, le symbole, à une époque où ça ne veut plus rien dire et où les films de super-héros les plus fédérateurs sont ceux qui déconstruisent les super-héros, de Spider-Man 2 à Kick Ass en passant par Watchmen. SR aborde le 'problème' de front tout en restant fidèle à la mythologie de base. Oui Clark Kent est un grand niais raide dingue de Loïs Lane qui vit dans un monde où personne ne le reconnaît plus quand il porte ses lunettes. Mais si on accepte pas ça je me demande ce qu'on fout dans la salle à venir voir un Superman.

Enfin j'imagine que tout le monde espérait un truc émo dark parce que soi-disant c'est plus classe, c'est d'ailleurs probablement ce qu'ils vont nous donner dans le prochain reboot vu le carton de Dark Knight.

 
Oui, ou alors le Batman de Frank Miller ou de Burton ne sont pas des Batman non plus

Et en quoi Spider-Man de Sam Raimi déconstruit l'icône des super-héros ? Surtout que Returns est très proche de ce dernier...

 
Non mais l'intro et l'outro sont grandiose
 
L'intro permet d'apprécier a sa juste valeur le 1000fps/min et l'outro la 3D.
 
D'ailleurs j'ai bien aimé qu'on nous montre, les images slow-motion de l'intro en vitesse réelle au générique. Ca permet de constater la putain de différence
 
 
 
Si t'aime l'humour pipi/caca/prout/vomi/zizi, comme tout vrai HFrien, fonce    

 
Luthor est un vilain atypique, il aura toujours du mal à être transposé sur le grand écran.
Après le LL que joue KSpacey semble plus être un hommage à Hackman qu'autre chose.
Et le sens du film, c'est pas de voir un combat S contre LL (qui n'a pas de sens), mais un S qui se trouve une mission, un nouveau but.

lol

 
Spider-Man 2. Il déconstruit un peu les super-héros dans le sens où Spider-Man passe son temps à ne plus vouloir être Spidey (pour le devenir vraiment à la fin).

 
Ben justement je trouve qu'il peine à le redéfinir sans opposition. Parce que le moteur de l'intrigue c'est Lois qui a refait sa vie et Superman qui accuse le coup de la solitude, Lex qui fait le mariole à faire pousser des continents comme des champignons on finit assez vite par plus y prendre garde. Je demande pas de la noirceur, je demande une certaine intensité, la sensation de voir des forces s'affronter, ce genre de choses. S'il voulait assumer jusqu'au bout la naïveté du support Singer aurait dû foutre Darkseid en face de son héros plutôt que Luthor, encore une fois, dont l'ambiguïté passe ici pour de la bouffonnerie.

Luthor est quasiment un McGuffin, rien d'autre.

 
Le problème est que le Batman de Nolan est à contre-emploi de l'icone.
Batman,  
c'est Detective Comis,  
c'est le meilleur détective du monde,  
c'est le super-héros qui utilise sa tête avant d'agir.
 
Celui de Nolan, anticipe que pendant une partie de DK et on a l'impression que c'est Gordon l'éminence grise en plus.
Mais dans tout le reste, il subit les évènements.
Alors OK, le 1er de Nolan est Year One, mais je trouve que le batman de DK fait plus Tony Stark que Batman.

Bof. C'est dans tout mythe de super-héro de se remettre en question mais c'est vrai que dans Returns on assiste pas à ça mais étant donné que ce serait la suite du 2 ( où là il y a ce fameux passage du doute)... Il semble logique de ne pas voir ça dans le film de Singer.

C'est bien ce que je dis. Mais ça me paraît problématique du point de vue de la dramaturgie. Parce que finalement on retient davantage la scène de l'avion que le final à rallonge sur le continent de kryptonite, ce qui fait de superman un super héros domestique, un super-agent des ponts et chaussées.
Ça me fait pas trop rêver.

 
Il fait surtout "Dark Knight" de Miller
 
Même si ça ne finit (hélas) pas dans un combat contre Superman dans une armure exosquelette surpuissante

 
Se remettre gentiment en question il le fait dans les autres, là il "tue" carrément Spider-Man et va tout de même assez loin.

 
Ben justement il faut un défi à sa hauteur, donc il soulève des bagnoles et sauve des gens dans la rue, mais surtout il soulève une moitié de continent pour la balancer dans l'espace
 
Ce qui m'a fait bien sourire quand j'ai entendu des "n'importe quoi" dans la salle et autres "Superman qui soulève un tel poids c'est pas crédible" sur les forums d'ailleurs
 

 
+1 j'ai vraiment eu cette impression. C'est Superman qui sauve la veuve et l'orphelin, un Superman de Law & Order ou NY Police Blues.

Perso les univers de Returns de The Dark Knight colleraient bien ensemble
Le coté lumineux d'un coté, iconographique et le coté sombre et violent de l'autre  
Mais non ils veulent reboot  

 
Ouais mais justement, ça en fait un athlète du super-héroïsme, mais c'est jamais que de l'aménagement du territoire, quoi.  
 
Mais pour moi un bon ennemi c'est une force qui propose un principe spirituel différent, ce dont un tas de cailloux est pas vraiment capable.

L'argument ne me convint vraiment pas. C'est un peu faible pour parler de destruction du mythe des super-héros. Surtout que cette remise en question vient toujours d'une seule chose: l'amour. Superman, Batman, Spider-Man. Ils abandonnent tous à un moment ce rôle pour essayer de vivre normalement. Évidemment, ça ne fonctionne jamais.
Le Spider-Man de Sam Raimi offre de nouvelles facettes au cinéma de super-héros mais il continue avec ce qui a été fait avant.

C'est plus cruel pour Batman dans The Dark Knight    
Il cherche un remplacant legal et au final il perd tout et Le chevalier blanc tombe dans la folie

 
J'ai pas parlé de destruction j'ai parlé de déconstruction.
 
Raimi (et son scénariste) déconstruisent de l'intérieur le personnage de Spider-Man (versant héroïque) qui devient un handicap à la vie affective et sociale de Peter Parker.
 
J'ai pas dit que le film était basé que sur ça ou que c'était un truc novateur, mais Spider-Man "meurt" lui aussi pour renaître dans SM2.

 
Et moi je te dis qu'on le voit également chez les autres. Superman n'est pas en opposition avec Spider-Man sur ce plan là. C'est très basique.

 
J'ai dit le contraire ?

je vais me faire la saga Superman, y'en a quand même 5!!

"Donc il recrée l'icône, le symbole, à une époque où ça ne veut plus rien dire et où les films de super-héros les plus fédérateurs sont ceux qui déconstruisent les super-héros de Spider-Man 2 à Kick Ass en passant par Watchmen."

 
Tu es en train de nous dire que ce serait assez "original". Par conséquent, tu sous-entends que ce n'est pas le cas chez les autres.

J'ai eu du mal avec ça

 
...
 
Je dis que Superman ne joue pas le film de super héros post moderne, point barre.
 
J'ai pas fait une liste de tous les films de sh sortis depuis le début de l'humanité et établi un graphique de comparaison.

 
Par contre un mec volant ça te pose pas de problèmes ?

Et encore un.
 
http://www.youtube.com/watch?v=A2c9MsP3OVs