Tu noteras que j ai dit qu il était mal amené j ai pas dit qu il était foireux
Je te parle de forme tu me parles de fond en expliquant juste qu on est crétins de pas avoir compris et qu on avait qu a regarder les featurettes  
 
De même que le rêve du futur et l intervention de flash est mal amené (j insiste sur amené au cas où) parce que ça fait passer ça pour une nouvelle hallucination de batman et pas comme quelque chose de solide

 
Ca donne pas spécialement envie de débattre avec toi, du coup.

Je dois être trop con pour comprendre le film alors
Désolé ibo

 
Quand Bruce se réveille tu vois des feuilles sur son bureau qui volent encore.
Pour être honnête je ne l'avais pas vu au premier visionnage  

 
Quand Bruce se réveille tu vois des feuilles sur son bureau qui volent encore.
Pour être honnête je ne l'avais pas vu au premier visionnage  

En quoi Luthor est un mauvais choix?
 
L'acteur est bon, il dépeint bien la dynamique et les caractéristiques du personnage.
Les dialogues sont bien écrits (du moins en VO, je n'ai pas vu les autres versions).
 
Après le twist sur Martha, faut pas le voir comme un twist sur le seul prénom commun pour les deux personnages, faut surtout le voir du point de vue de Wayne, qui se rend compte que non seulement, il est devenu le monstre qu'il voulait combattre, mais en plus peut en qq sorte se racheter de la mort de sa propre mère.

Luthor a été créé pour être un opposé de Superman.
Superman est surhumain, doté de pouvoirs dans ce sens, vertueux, altruiste, idéaliste.
Luthor est un simple être humain, sans scrupules (voir qu'il tue sans vergogne sa plus proche assistante), égocentrique et mégalo.
 
Luthor n'a jamais été un "costaud", il n'a jamais pu rivaliser en force avec Supes, sans utiliser son intelligence.
Or c'est l'un des points d'orgue du film sur Luthor.
C'est l'être le plus intelligent de la planète, il le sait, il en joue, il est plus intelligent que Supes et surtout que Wayne.
ça se voit assez bien quand on se rend compte que dans la grande majorité de ses dialogues est à double sens voire mieux de la prophétie.
La rencontre avec Wayne et Kent, il sait déjà qu'il fait se rencontrer Batman et Supes, ses propos sont en fait dans ce sens, en particulier sa réflexion sur la poigne de Kent.
Le speech dans la galerie d'art, où il parle de philanthrope et de Prométhée, ce n'est pas pour le décorum, c'est en fait un méta-message où le personnage de Lex Luthor se présente aux spectateurs tel qu'il se voit: il se voit comme un philanthrope, qui va faire chuter un dieu (en fait Supes) pour le bien de l'humanité.
 
Et il n'est pas un savant fou. Il sait parfaitement ce qu'il fait et tout son plan est soigneusement ficelé et surtout se déroule comme prévu.
Damner Superman en lançant une campagne médiatique.  
Manipuler l'employé de Wayne pour forcer ce dernier à ne pas être objectif devant les évènements.  
Faire le public se retourner contre Supes.  
Faire Supes douter de ses idéaux.  
 
En fait, les deux choses qu'il n'avait pas prévu, ce sont 1/l'intervention de Flash venu du futur 2/la présence de WW qui confirme les prédictions de Flash.

 
Non, tu ne t'en fous pas.
Le cas échéant, ce débat n'aurait pas lieu.
 
En fait, en prenant un peu de recul, on se rend compte que vous vous plaignez que Luthor ne soit pas dépeint comme le Lex façon Gene Hackman.
Vous passez à côté du fait que c'est un film qui introduit le personnage.
Batman est différent des précédents, même Supes diffère de celui de MoS, mais Luthor devrait être celui des années 80.

La scène Martha, en fait c'est un peu/surtout la façon dont c'est joué/réalisé.
 
Déjà Cavill pour le coup il nous fait une presque-Cotillard. Ensuite le retour/flashback avec les images du meurtre + la musique un peu "pompeuse" sur le moment (jolie musique à la base hein)
 
Bref, le rendu cinématographique final laisse à désirer, alors que cette scène ne manque pourtant pas de sens.
C'est pour ça que c'est tant tourné en dérision depuis la sortie du film, que les haïsseurs se lâchent, ça donne une grosse impression de scène de marde.
 
Quand ça explose au Sénat et qu'on voit Sup au milieu des flammes, au ralenti, avec la zimmerie au piano, c'est gras aussi.
C'est ce genre de moments, de réalisations, que je n'ai pas aimé.

(...)
ça se voit assez bien quand on se rend compte que dans la grande majorité de ses dialogues est à double sens voire mieux de la prophétie.
La rencontre avec Wayne et Kent, il sait déjà qu'il fait se rencontrer Batman et Supes, ses propos sont en fait dans ce sens, en particulier sa réflexion sur la poigne de Kent.
Le speech dans la galerie d'art, où il parle de philanthrope et de Prométhée, ce n'est pas pour le décorum, c'est en fait un méta-message où le personnage de Lex Luthor se présente aux spectateurs tel qu'il se voit: il se voit comme un philanthrope, qui va faire chuter un dieu (en fait Supes) pour le bien de l'humanité.

J'adore cette scène.
 
La tête de Diana Prince quand il évoque Zeus.
 
La reprise de "Night & Day" en fond sonore à la fin du speech avant que Clark et Bruce se rencontrent.

 
Relis la page alors.
 
L'interprétation de l'acteur te fait tiquer?
Au contraire, je trouve qu'il dépeint bien le fait que les idées se bousculent dans la tête de Luthor, que le personnage alterne les scènes de théatre social (quand par exemple il joue au basket façon PDG de start-up ou fait son début de speech à la galerie) et celles où il montre sa vraie personnalité (quand il est en face de la sénatrice ou quand il parle de Prométhée).
 
Après, j'ai l'impression que vous vouliez un espèce de Keyser Soze, alors que le type sait parfaitement qu'au moindre faux-pas, il risque de se faire oblitérer par Supes. Je ne sais pas si vous avez remarqué dans le film, mais Luthor se garde bien de faire des mindgames en face à face avec Batman comme il le fait avec Supes.

Avant ce déclic, il est pris dans sa rage, pris dans son adrénaline (on voit bien qu'il est choqué par la puissance de Superman quand il se fait jeter à droite à gauche), pris dans son combat et son devoir de protéger la terre d'un mec aussi puissant.
C'est le combo Martha + l'apparition de Lois qui le font redescendre en pression à un moment où il devient précisément ce qu'il voulait combattre (mélange de sa vraie voix et de la voix de robot de l'armure, Batman se déshumanise).
 
Ce qui me dérange le plus, c'est plus le montage et la musique à ce moment-là, qui rendent le truc guimauve.

 
Avant ça même.
Alfred, dès son entrée en scène, fait une remarque sur le côté désabusé de son patron.
Et le regard que jette Wayne, que ce soit devant le costume de Robin ou le reste du temps dans la batcave, ça en dit long, il n'est pas Wayne, il est Batman à ce moment-là.
 
D'ailleurs, j'ai trouvé assez bien amené puis joué par Affleck, le regard noir dans les gravats quand il est agenouillé avec la petite fille et regarde l'oeuvre de supes, le regard noir dans la batcave, quand il regarde le costume ou quand il regarde les vidéos de l'attentat.

Non. Bon, j'ai pas encore vu la version longue, peut-être que ça change, mais dans la courte, c'est quand il entend le prénom de Martha qu'il commence à réfléchir à ses actions. Le """"vrai"""" Batman n'aurait pas attendu ça pour réfléchir.

Enfin on est d accord que si on a besoin de regarder les featurettes, lire les itw, etc.. Pour comprendre ce qui s est joué,  c est bien qu il y a un souci avec le film original ?
 
C est quoi cette tendance à hollywood de faire des films maladroits et après d obliger le spectateur de se farder les featurettes et les déclarations qui sont des "naaan mais zavez pas compris..."
 

 
Non, il était déjà chauve dans les années 50. M'enfin on s'en fout de ses cheveux au final.
 
Par contre, à ma connaissance, Lex Luthor n'a jamais été représenté en tant que jeune requin fringant un peu taré qui pousse des petits gloussements entre deux phrases.
Et ça aussi on s'en fout, le film peut bien en faire l’interprétation qu'il veut, et ça peut meme etre positif tant que c'est intelligemment mené.
 
Mon problème avec le cas du Lex de BvS c'est que son coté foufou n'apporte rien au film.

Petite news sur le film Aquaman, le méchant sera Black Manta l'un des ennemis récurrents d'Aquaman

source : mdcu-comics.fr

Pardon ? Quelle est ta question ?

Attention, n'oublie pas que, comme je l'ai précisé plus haut, je n'ai pas encore vu la version longue.

Le truc qui m'a frappé dans la scène, c'est l'interprétation d'Eisenberg.
On le sent comme dans la scène où il met le bonbon dans la bouche du parlementaire:
un gosse impatient de voir ce qu'il a préparé se mettre en forme, il trépigne, et se gondole quand enfin les deux SH manipulés tout les deux par ses soins commencent à monter dans les tours.

Il y a le même genre de moment sur le toit, au début on pense qu'il a peur de se faire atomiser par Supes, alors qu'en fait, le mec a tout prévu de la rencontre, et est impatient de voir l'être le plus puissant du monde être impuissant devant lui, à cause de ses idéaux.

Pt1 Mr naz t'a largement le temps de le voir avant la sortie de Legion dépêche toi !

Sinon j'ai ENFIN mon +1 de M. Haque Barre, c'est pas trop tôt.

Est-ce que cette version longue gomme réellement les quelques défauts du film original comme par magie ?
Est-ce qu'on passe d'un bon film à un chef d'oeuvre millénaire ?
Est-ce que ça va me transformer en fanboy de l’extrême capable de contrer la moindre critique par une généralisation envers mon interlocuteur ?

Mais ouais tkt j'vais mater ça dans les prochains jours

En fait, les deux choses qu'il n'avait pas prévu, ce sont 1/l'intervention de Flash venu du futur 2/la présence de WW qui confirme les prédictions de Flash.
 

Le message de Flash n'a pas de sens sans l'existence d'une JLA comprenant Superman  (Comment connaîtrait il Loïs ? ...), qui ne peut pas exister si à ce moment là Bat tue Superman. Le message de Flash est un avertissement, soit, mais pour quelque chose qui reste à venir.  

 
Le point d'inflexion de la continuité temporelle, c'est l'intervention de Lois et la réaction de Wayne.
Sans Lois pour arrêter le combat au bon moment, Martha meurt dans tous les cas.
Et Lois meurt aussi dans le process.
Une fois Martha et Lois mortes, de la faute des humains (Luthor, Wayne, les médias...), Supes abandonne l'humanité.
Bats montera surement sa JLA, mais sans Supes, contre Darkseid ils se font logiquement exterminer.
Surtout que Supes voudra surement se venger.
 
C'est ce futur qu'on voit ds le rêve prémonitoire de Wayne.
 
Seul espoir, revenir dans le temps au point d'inflexion, et insister auprès de Wayne sur le fait que:
 

Sans Lois pour arrêter le combat au bon moment, Sup' crève empalé sur une lance de Kryptonite et personne en a plus rien à glander de ce qui arrive à Loïs ou Martha K.
 
En plus, vu comme c'est présenté dans le film, c'est difficile pour moi de ne pas voir l'avertissement de Flash comme étant relatif au "rêve" (qui serait du coup plutôt une vision) qui vient juste avant, où visiblement Loïs est morte lors d'un évènement que Superman peut reprocher à Bats. Et le fait que Flash connaisse Loïs laisse plus à penser qu'il a connu Sup' et Loïs ensemble, donc encore "gentil". Je pense du coup que cet avertissement est relatif à un évènement qu'on verra plus tard, dans Justice League ou après.
 
Pour moi, ce qui se passe entre Batman et Superman à ce moment-là s'explique très bien tout seul, comme ça a été expliqué par bien d'autres : la référence à Martha fait écho au traumatisme de Bruce et les mots de Loïs enfoncent le clou en lui faisant réaliser que Sup' a une famille, des gens dans sa vie. Et il a l'occasion d'exorciser un peu ses démons en sauvant la vie de l'autre Martha. Ça me va très bien comme ça.  
 
Le seul truc qui fait tâche dans la scène, c'est pourquoi Sup' appelle tout d'un coup sa mère par son prénom... Si encore on nous avait montré plus tôt qu'il a connaissance de l'histoire de Bruce et de son trauma, on pourrait dire "Bien joué !", mais non, ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe.

Ce n'est pas un rêve vu que comme dit plus tôt sur le topic, les papiers volent encore quand il se relève.

 
Ce n'est pas du tout un tacle mais un état des lieux
 
En fait les gens estiment connaître Batman ou Superman car ils ont vu des films/séries ou dessins animés. Mais ils ne gardent que l'idée générale de ce qu'est le personnage et ce qu'il représente.  
 
 
Par exemple dire que Batou ou Superman ne tuent jamais est une hérésie. Ils tuent régulièrement et n'hésitaient même pas une seconde au début de leurs aventures.
Ou bien dire que Luthor dans BvS correspond au Joker et pas à Luthor. Effectivement il est fou et c'est nettement plus visible dans cette version, où il est plus jeune et impulsif.  
 
J'aimerais tellement que les gens disant connaître un sujet le connaissent réellement

Sans Lois pour arrêter le combat au bon moment, Sup' crève empalé sur une lance de Kryptonite et personne en a plus rien à glander de ce qui arrive à Loïs ou Martha K.
 
En plus, vu comme c'est présenté dans le film, c'est difficile pour moi de ne pas voir l'avertissement de Flash comme étant relatif au "rêve" (qui serait du coup plutôt une vision) qui vient juste avant, où visiblement Loïs est morte lors d'un évènement que Superman peut reprocher à Bats. Et le fait que Flash connaisse Loïs laisse plus à penser qu'il a connu Sup' et Loïs ensemble, donc encore "gentil". Je pense du coup que cet avertissement est relatif à un évènement qu'on verra plus tard, dans Justice League ou après.
 
Pour moi, ce qui se passe entre Batman et Superman à ce moment-là s'explique très bien tout seul, comme ça a été expliqué par bien d'autres : la référence à Martha fait écho au traumatisme de Bruce et les mots de Loïs enfoncent le clou en lui faisant réaliser que Sup' a une famille, des gens dans sa vie. Et il a l'occasion d'exorciser un peu ses démons en sauvant la vie de l'autre Martha. Ça me va très bien comme ça.

 
Ouai alors je viens justement de re-regarder la scène, les papiers volent mais Bruce se réveille bien en sursaut, il était affalé, endormi, sur sa table. Ça peut très bien être à cause de son brusque mouvement pour les papiers. Pas la même position face aux écrans, plus de feuilles qui volent quand Flash arrive, deux quand il se réveille en sursaut... Il est tout décoiffé avec le Flash, pas trop quand il se réveille, etc.
 
Pourquoi il n'aurait pas rêvé aussi de ça ? Pourquoi n'aurait-il pas aussi rêvé de ce message d'un "méta" (un Flash un peu bizarre accessoirement, avec cet accoutrement, sa moustache/barbasse) qui le prévient pour les autres (find us) et pour Lois ?
Après il y a le "I'm too soon" certes qui laisse effectivement penser à un voyage dans le temps. Il serait arrivé trop tôt...enfin non pas trop tôt du coup puisque ça permet à Bruce de confirmer son avis sur Kent.
 
Il rêve bien de ce futur possible, cette prémonition, avec la clique à Darkseid, il pourrait aussi très bien rêver du coup de ces "métas" qu'il doit trouver. Et qu'il trouvera.
 
Spoiler caps

 
Tu forces un peu le trait là ...    
D'ailleurs, c'est même plutôt dans les films que Superman et Batman (celui de T.Burton) tuent.  
 
Cela a déjà été évoqué sur plusieurs topic :  
 
Oui, Batman a tué lors de ses premières aventures (ses histoires étaient plus dans un sens pulp) mais depuis très longtemps (sans doute fin années 60), il ne tue plus et c'est vraiment devenu l'une de ses caractéristiques essentielles notamment face à ses pires ennemies qui l'amènent souvent à s'interroger sur ce point. C'est poussé jusqu'à l'extrême opposé car entre laisser fuir le Joker (par exemple) et sauver d'une mort certaine un sous-fire de ce dernier, il préfèrera sauver le larbin.Même l'iconoclaste Franck Miller a respecté cette règle dans TDK, YO ou dans ASB.
 
Pour Superman, cela m'étonne car du fait de son côté boy scout, il est encore pire (*) ! .Mais comme je le connais moins.
 
(*) refusant de tuer des aliens dans un cross over ...    
 

Ce n'est pas un rêve vu que comme dit plus tôt sur le topic, les papiers volent encore quand il se relève.

Et pas besoin de connaitre Lois pour savoir que son intervention est le point temporel où il faut appuyer pour changer le cours des évènements.
Et vu que c'est justement Bruce qui envoie Flash dans le passé, normal qu'il sache qui et quand intervient Lois.

 
En fait dans les comics il n'est que très très rarement montré que les méchants meurent.
 
Mais vu l'état dans lequel ils sont laissés, ou les sous fifres qui prennent des coups de folie, ou encore les bâtiments détruits lors des affrontements, on SAIT qu'ils tuent.    
 
 
(...)

Tu spécules à 100% là, il n'y a même pas la queue d'un indice pour soutenir cette interprétation.
Pour l'instant, on ne sait rien. Si DC arrive à maintenir la cohérence de son univers ciné, on l'apprendra plus tard.
 
Perso, je rattache pas mal d'éléments du film à des évènements du comics qui me paraissent apparentés : le combat Batman/Superman avec the Dark Knight Returns, la mort future possible de Loïs avec Injustice (et pour moi c'est une "méta-raison" pour dire que la mort de Loïs n'est pas liée au combat), l'avertissement de Flash avec Crisis on Infinite Earth, ... Après je suis pas un expert des comics DC, loin de là.