Reprise du message précédent :

euh tu viens de perdre toute crédibilité la

edit: parcequ'on peut débattre autant qu'on veut sur Avatar,
Transformers 2 c'est juste de la daube...
Super bien foutu, et plaisant au niveau des fx ( ce qui justifie son succès) mais de la daube quand même

non !
j'attend d'un film qu'il soit bon !
c'est tout !
apres il y a un minimum : pour transformers 2 je savais que j'allais voir une super production US boom boom
pour avatar , je m'attendais a un bon film , bah c'est ce que j'ai eu , un bon film , sans plus , je suis déçus !
en effet , je me suis conditionné a pas trop en attendre pour ne pas etre déçus plus tard , mais même comme sa je suis deg !

J'essaie pas d'être crédible, d'abord j'essaie d'être honnête et je ne cacherai à personne d'avoir apprécier Transformers.

COPAIN  

et j'ai encore envi de m'arracher les yeux !
desolay !

tiens je viens de mater "seul au monde". ça m'a refait penser a notre débat "histoire/scénario". au fond, pour faire simple, c'est juste une transposition de "robinson" aujourd'hui. pourtant le film porte en lui une identité propre, pas juste un simple remake

 
il a quand même dit que c'était de la merde (évidemment, vu que c'est de la merde)  
 
Bizarre Fire in the hole, aux dernières nouvelles tu m'avait quand même dit que tu avais trouvé le film "bon, pas excellent"  
 
Ton avis a t'il subitement changé ?  
Ou en attendait tu effectivement trop ?

La magie de Zemeckis qui opère évidemment. Beaucoup de parti pris comme l'absence totale de musique rend l'immersion encore plus prenante.

 
tout a fait... sachant que la en plus c'est du copié collé contrairement a Avatar, qui s'en inspire simplement fortement ( une source d'inspiration parmis d'autres... )  
Mais bon

Sauf pour ceux qui passent a coté...

vont tils pour autant cracher sur le scénar ?

dobeliou je te sent obstiné à vouloir défendre le dernier film de James Cameron mais dit toi bien que ce sera en vain. Comme l'a dit fire in the hole, en tant que spectateur on attend d'un film qui soit bon mais cela ne dépend que de notre point vue / avis personnel / approche plus ou moins différente de celle des autres.
Après on peut baser nos arguments sur des faits. C'est vrai que certaines personnes comme moi parle un peu vite sur "l'après Avatar" comme quoi il ne marquera son emprunte que pour sa prouesse technique (je le reconnais volontiers mais je suis près à prendre les paris). C'est un avis personnel, tu as pris le film d'une façon différente des autres mais ne justifie pas son succès planétaire comme preuve que le film est "obligatoirement très bon". A mon sens c'est quand même sacrément + commercial qu'autre chose.

Je viens de regarder Abyss, je l'ai trouvé plus profond que Avatar.

Dans tous les cas c'est plus profond certes  

Clair que tout le monde ne l'a pas vu de la même manière, on est d'accord sur ce point

par contre le plus commercial qu'autre chose : je suppose que le budjet marketing a acheté la grosse majorité des journalistes et critiques ?  

Et le "tu as pris le film d'une facon différente des autres"  
C'est quand même un peu condescendant
et de ce que j'entend du film a gauche et a droite, et encore une fois son succès en salle hallucinant, je suis pas un hippie a coté de la plaque et on est en nombre a penser pareil.

http://www.lepoint.fr/actualites-c [...] 3/0/408729
http://www.evene.fr/cinema/films/a [...] ?critiques

C'est une opinion partagée quoi...

Moi le seul point de vue que je défend, c'est que les gens qui n'ont su apprécier le film, c'est les gens qui n'ont pas été réceptif a l'immersion et a la "magie" du film, qui te met a la place des personnages, qui te fait serrer les dents quand jake se fait débrancher, qui te fait chialer quand l'arbre se fait détruire, qui te fait arrêter de réspirer quand jake arrête de respirer...

Tu ressens pas ca, tu peux lui reprocher plein de trucs au film, comme je pourrais reprocher a Totoro de pas avoir de scénario.

Après ptet qu'objectivement t'a raison, j'en sais rien, jmen fous, tout ce que je défend c'est la vision de Cameron, et ses choix (plus de FX pour plus d'immersion, moins de background = Tantmieux² )

edit:
Evidemment les gros fans de SF puristes de la littérature ou les allérgique au MadeInUsa et autres bobos télérama ont leurs bonnes raisons aussi...

 
Tu as ton avis, nous avons la notre, nous sommes donc tous d'accord  

Paix et prospérité

Par contre Transformers 2 t'a aucunes excuses

... Mais j'ai quand même apprécié Avatar, malgré la différence de profondeur par rapport à Abyss

J'espère que tu le dit sur le ton de l'ironie ?

C'est mieux avec un smiley qui marche

Anéfè, je sais que pour toi le scénar était simple mais pas nécessairement nul
Mais y en a quand même une paire qui ont tenu ce discours dans les jours qui ont suivi la sorti, et je parle même pas du feu "topic de ceux qui n'aiment pas avatar" où c'était un pur déversement de haine aveugle
En revanche, sans vouloir revenir sur notre prise de tête, les interventions d'el muchacho c'est pareil et il ne mérite que des baffes. Je m'excuse d'insister dessus, mais sortir que Cameron n'a rien d'un artiste c'est vraiment du même niveau que de dire que le scénar est merdique ou inexistant.
Bref c'est pas de bol pour ceux qui débarquent en ayant rien demandé et en voulant juste débattre tranquillement, mais c'est logique que les gens deviennent un peu véhéments quand des tâches de ce genre y vont de leurs petits commentaires condescendants avec les smileys hautins kivonbien, ou que des cons se pointent sur le topic juste pour jeter leur petite pique parsque c'est drôle de faire chier (Loosha es-tu là ?)
 

L'univers de star wars il est pas plus riche, il est plus vaste
L'univers d'Avatar en revanche, comme l'a déjà dit Scoulou, il est bcp plus cohérent.
Aussi, sans cracher sur Star Wars, qui a effectivement apporté bcp au cinéma, c'est quand même très loin d'inventer quoi que ce soit. Star Wars il a le mérite d'avoir été le premier du genre et d'être un savant mélange d'énormément de sources.
 
Le truc marrant là-dedans c'est que vous reprochez à avatar (p-e pas vous tous mais bcp de monde) d'être trop inspiré de ci et ça (une liste longue comme mon bras), alors que c'est exactement le cas de Star Wars, et vous lui reprochez de pas être aussi précurseur et novateur que Star Wars, ce qui est ridicule (amha bien sûr).
Moi je veux bien que ça frustre, mais à un moment faudra m'expliquer comment un film de 2009 peut être aussi novateur et précurseur que le premier Space Opera de l'histoire du cinéma
 

Que ça vous plaise ou non, un film qui fait un tel carton c'est qu'il est réussi. Ça veut pas dire que c'est du grand cinéma, mais ça veut clairement dire que c'est une œuvre populaire de qualité.
J'ai l'impression qu'il y a bcp de monde qui comprend pas que le cinéma c'est aussi un art populaire du spectacle et du divertissement. On ne juge pas un American Pie comme on juge un Memento, mais l'un n'est pas forcément plus "mauvais" que l'autre.
Je suis pas en train de dire qu'avatar c'est un film populaire façon Ch'tis, mais c'est bien un film qui vise un public large et qui a su toucher ce public à très grande échelle sans tomber dans les travers communs aux grosses productions (cf succès critique). Pour moi ça en fait au moins un bon film

Fait chier, j'ai envie de le revoir...

C'est beau  
me too, ca faisait très longtemps que je me ne m'étais pas laissé emporter comme ça, accentué par la 3Drelief, mais pas seulement.
Au final, maintenant je suis comme navré pour ceux a qui ce film n'a pas donné cette forme de béatitude persistante devant l'image et l'ensemble de l'oeuvre  
 
Et on a beau être critique, ce film coupe la chique malgré tous les canevas qu'il utilise  

Bah ouais, sauf que toutes ses emotions sont visiblement dépendantes de l'immersion du spéctateur... qui visiblement n'est pas systématique...

Pandora de nuit aussi, qu'est ce que j'en ai frissonné.

Bon mardi j'y retourne, mais dlp 3D cette fois

Superbe exemple

Elle est où la différence avec la magie de Cameron ?

Transfomer 2
Même les effets ça abime les yeux, puis bon le public n'est pas même.
La cible est clairement les 8-16ans, au delà on accroche pas des masses
 

D'ailleurs je serais curieux de revoir la scene du transformer qui "aspire" la pyramide, qui m'avait quand même trouée le derche, voir si ca a vieilli  
 

Il envoie quand même la purée Transformers2 visuellement !
A côté c'est clair qu'il y a pas grand chose à se mettre sous la dent, mais quand c'est parti ça envoie je trouve
Bon après ça serait cool qu'un vrai réal soit aux commandes histoire qu'on pige un peu ce qui se passe à l'écran mais bon

pour te dire je me souviens même pas de cette scène

trop rapide pour un vieux comme moi, même si je porte pas de lunettes  

c'est vers la fin ? nan parceque j'ai décroché à un moment je suis revenu un peu plus tard

Je viens de le revoir, 3 semaine après... et ben you know what ? Le scénar est pas original c'est vraiment trop pocahontas
 
Désolé Sinon sérieux toujours énorme, toujours in love de neytiri, et sur le conseil d'un pote je me suis rapproché de l'écran au lieu de me mettre comme d'hab au milieu là j'étais au 3ème rang et effectivement la 3D est beaucoup plus saisissante, il n'y a que la scène où Jake se fait poursuivre pour finir dans la chute d'eau qui est pratiquement illisible car filmée à la Greengrass, mais tout le reste est transcendé Bref si vous retournez le voir, rapprochez vous un peu.
 

Le souci des Star Wars c'est la réal et le montage, ça aurait pu être un truc génial

Le premier (enfin le IV) a raflé des prix pour le montage, il me semble

 
A mon avis tu fais un déni sur les couilles de transformers.
 
Ce film est une blague, alors que le premier était franchement sympathique.

transfo2 c clair que c'est vraiment naze....mis a part 2ou 3 scenes sympa...les combat c tellement le bordel qu'ont voit quedalle
 

   
Justement j'avais suivi le premier jusqu'à la fin, les decepticons optimus tout ça  
Mais bon la bouillie visuelle du 2ème à la sauce pub citroën, ça m'a cassé la couilles

Ben que la magie qu'il a (re)pris n'opère plus sur moi évidemment  

Domestic:           $374,445,852  33.1%
+ Foreign:          $757,306,612  66.9%
= Worldwide:  $1,131,752,464
 
 
1. Titanic                 $1,842,879,955
2. Avatar                 $1,131,752,464
3. Return of the King $1,119,110,941
 
Et voila, Cameron sur les 2 plus hautes marches du podium