Reprise du message précédent :
Pas d'accord
 
Et ensuite, ce scénario disney, on l'a vu trop souvent, c'est toujours le même, même dans les comédies romantiques    
Et pis franchement, tu le trouves vraiment subtil le scénario ? Tu le trouves pas super simple?

Bah le "djeunz" aime se différencier. Surtout ne pas donner l'impression qu'on est d'accord avec la masse, ça fait mouton. "Underground" au maximum. Si quelque chose (musique/film/livre) est acclamé par la critique, c'est forcément commercial, populaire, grand public et, donc, nul.
 
Tout est dans la posture.

Ben nan, il est excellent le scénario.
Mais j'ai pas l'intelligence ultime des gars qui le trouvent naze, j'avoue.

J'ai pas dit que je le trouvais subtil je pense juste que c'est un mauvais procès de critiquer sans arrêt ce film pour son scenario, il y a pleins de films grandioses (Danse avec les Loups pour rester sur celui là) qui partent d'un scenar simplisme, ce qui est important c'est surtout la narration et l'immersion.

C'est joli mais le scénar sux.
 
/thread.

 
Va falloir vous mettre d'accord
 
Sinon, je suis d'accord pour dire que de très bon film existe avec scénario "moyen", mais on peut pas dire qu'il est "excellent" ce scénario tout de même  

J'ai pas à me mettre d'accord avec qui que ce soit  

Memento a un scénario bidon, tout tient dans la manière avec laquelle il est raconté.
 
Idem pour avatar à mon avis

Mais quelle importance! certains trouvent que c'est le meilleur film qu'ils ont vu: ils ont raison
certains trouvent qu'il y a eu mieux avant ou plus tard: ils ont raison aussi

 
à l'instar de Tokio Hotel pour la musique

N'importe quoi

 
 
Pareil la seconde fois c'est carrément mieux ^^

L'argument se tient  

En fait pour clarifier ma pensée, je ne pense pas que le scenario d'Avator soit formidable mais c'est une trame simple qui fonctionne bien ; il aurrait été beaucoup trop risqué pour un film qui a couté si cher de se baser sur une intrigue trop compliquée.
 
Par exemple Cypher a été cité il y a qq pages : c'est vrai que ce scenar est génial mais du coup ce n'est pas un film que l'on peut mettre dans la case "familial" alors que Avatar tiens a être dans cette case.
 
Ce qui me gene surtout c'est tout les mecs qui se pointent (sur ce forum et ailleurs hein, ma belle mere la premiere) en sortant la phrase toute faite : "oui les effets specieux sont super mais le scenario est vraiment nul" et surtout en se donnant l'impression, tel un  vrai journaliste d'investigation, d'avoir mis le doigt sur quelque chose, genre "ahaha on me la fait pas à moi ! c'est le scenario de Pocahontas !"
Ils pourraient juste dire que le scenario est simple mais non c'est plus classe de dire qu'il est carrement nul ou "très mauvais"

Tokio Hotel cumule les albums les plus rentables et les plus plébiscistés ?

La question était rhétorique, c'était histoire de pointer les absurdités qu'on peut lire sur ce topic

edit : c'te delete de sauvage

edit bis : finalement c'était un quote de porc

 
Nan c'est plus les beatles ou les stones, on est pas au club dorothée hein...

petit salopiaud, je m'étais gourré de quote

 
 
Question longévité trop pas, quotez moi, si Tokyo Hôtel fait encore un tabac dans 30 ans, je retirerais ce que j'ai dit

C'est pas déjà mort ce truc ?  

 
Tokyo Hotel FTW  

 
Pas plus absurde que de sans cesse sous entendre que qualité et plébiscite populaire sont intimement liés...
 
Et pour le scénario d'Avatar, non seulement il est simple, ce qui n'est effectivement pas un défaut en soi, mais le traitement est très plat, ce qui peut ne pas plaire à tout le monde, il va falloir en convenir. On voit tout arriver au moins 30 minutes à l'avance, je n'ai retenu le nom d'aucun personnage secondaire (et pourtant c'est pas mon genre), des moments épiques sont mal rendus (domptage du toruk un peu téléphoné, scènes de baston très binaires on perd/puis on gagne quand même). Ce n'est pas forcément injustifié, le but est de garder le spectateur focalisé sur la réal et pas sur le fond de l'histoire, mais on a le droit de ne pas approuver ce parti pris, si possible sans être classé comme rebelle à deux balles façon Inrock', merci.
 
Si j'ajoute le manque de consistance au fond (aucune connaissance de la situation sur Terre => impossible d'évaluer les vrais enjeux + faut lire un bouquin à part pour savoir ce que fait vraiment l'unobtainium je rappelle hein, on ne sait pas à quoi sert ce qui reste le moteur de toute l'intrigue pendant le film, ça ne choque personne ?), et l'agacement légitime devant les déclarations du genre "déjà culte, trop bien, du jamais vu" servies avec force sourires niais par des gens qui ont autant de culture SF que moi de culture jazz, ça fait quand même pas mal de raisons de parler.
 
En vous remerciant.

+ succès critique Rare sont les films qui allient le succès critique et public.

Cela dit, pour le reste du post Le film s'attarde trop sur Pandora et pas assez sur le pourquoi/comment sur Pandora.

Le fameux, vous n'êtes pas cinéphile, vous ne pouvez pas juger un film...
Le film ne te plaît pas, soit, maintenant dénigré ceux qui ont aimé, je trouve ça un peu facile.
Ça met limite en avant ton manque d'argument (parce qu'au final, tu nous ressort les mêmes que ceux du critique qui comparait Cameron à une fillette.)

edit : En ne te remerciant pas du tout

 
Ou ai-je parlé de cinéphilie dans mon post ?
Ou ai-je dénigré ceux qui ont aimé sans en faire des pleins saladiers ?
Un argument valable le reste même s'il n'est pas inédit, un peu comme un scénario simple mais classique qui a traversé les âges, mais peut être agréable selon la façon dont il est traité.

 
Quid d'Avatar dans 30 ans ?
 
12 après, Titanic n'est pas une si formidable vente dans les DVD (au-delà de la 1000ème place sur Amazon.fr). Est-ce que Titanic est souvent rediffusé au cinéma ou à la télévision ? Je n'en ai pas l'impression

Oserais-je ?
 

 
j'ai aimé avatar mais je suis pourtant d'accord avec toi.
le script est archi convenu et simplissime
mais je reste quand meme blasé par la réalisation, le monde de machin a un rendu super réaliste, il y a quand meme une performance technique indiscutable qui suffit, selon moi, à en faire un grand film, après si le scénar avait été à la hauteur de la réal, on aurait eu le best movie ever.
 
après ça empèche pas que certaines scènes soient tout simplement de purs "moments" de cinéma, je pense notamment à une des scènes de la fin quand la meuf chat sauve le marine's en lui mettant un masque à gaz sur le groin. ils se voient enfin chacun avec leurs vrais yeux de Jedi et malgré la différence de race et le fait qu'il soit tout petit, rose et qu'il a pas de jambe   et ben ils s'aiment quand meme, j'ai trouvé cette scène poignante et magnifique
si j'avais été une gonzesse, je crois bien que j'aurai pleuré.    

Salut, voulant me faire plaisir, j'ai l'intention d' aller voir ce film en IMAX 3D au Gaumont  Disneyland à Marne-la-Vallé. En fait je voudrai savoir s'il faut absolument réserver . Je n'aurais pas posé cette question il y a deux semaines vu le monde qu'il y avait pour voir ce film, mais maintenant que les vacances sont finies, que les cours ont repris, et surtout vu qu'il est sorti il y a déjà trois semaines, j'aimerai savoir si je peux tenter le coup, aller là-bas sans avoir réserver et en évitant de faire la queue pendant une heure.
 

 
   FAMAN =    
   FAMAN =    
   FAMAN =    
   FAMAN =  

 
 
Tout simplement dans ton

 
Tout à fait, mais en dans le cas présent, ça s'apparente plus à du rentre dedans qu'à des avis constructifs.  
Et justement une des grandes forces du films, amha, c'est que tout n'est pas détaillé et que pour certains (moi en premier) on a envie d'en savoir plus en rentrant de la séance.
Avoir un speech de 20 min sur l'unobtanium, pourquoi pas, mais ce n'était pas nécessaire. Parler de la terre en 2154, ça aurait été bien, mais les éléments donnés dans le film et l'alarmisme actuel sur le climat nous permet de s'en faire une bonne idée. Et ce côté est pas plus mal, Cameron ne nous pré-mâche pas le travail, ils nous laisse nous faire notre propre idée du contexte.

 
 
On comparait Cameron/Tokyo Hotel et pas Avatar/Un de leurs albums.
Donc dans 30 ans, c'est la situation de Cameron qui sera intéressante, pas celle d'Avatar.
 
Ma prévision :

 
quel scoop !

Je pense surtout que ça a été coupé au montage Dans le script orginal de Cameron il y a un laïus sur la situation sur terre et le background du pourquoi l'Homme est sur Pandora.

Il y a en qui lisent que ce qui les arrange... Le succès critique des Ch'ti il est où ? (non pas là !) Avatar n'est pas qu'un succès populaire !

 
 
Oui j'ai lu le script originel et justement en voyant le film (avant d'avoir lu le script) c'était quasiment la même idée que j'avais de la terre. Donc Cameron a peut-être misé sur l'inconscient collectif et la capacité de projection qu'on a et n'est pas rentré dans le détail du pré-pandora

J'ai vu le film et quelle déception! C'est vrai que la 3D claque mais pour ce qui est de l'histoire et des personnages... A la limite du ridicule. J'ai pas du tout accroché.

 
Cinéphilie /= culture SF, désolé. D'ailleurs je ne me prétends pas cinéphile. Amateur éclairé de SF, si. C'est peut-être ça le problème au fond. La partie de moi venue pour en prendre plein les yeux a passé un bon moment (cf l'avis de Faman, sauf l'envie de chialer pour le coup), mais une autre partie l'a vité rattrapée pour la baffer en fin de séance en lui mettant le nez dans trop de merde pour que je puisse rejoindre les "je suis trop love de ce film c'est un chef d'oeuvre de bombe de balle". J'ai pas le droit de le dire ? C'est des trucs évidents, peut-être, on a plus le droit d'en parler ? Dire "c'est génial" est une forme d'évidence aussi.
 
Ensuite, il y a des stades intermédiaires entre pré-mâcher le travail aka 20 minutes de blabla background insipide qui n'a rien à foutre dans un film, on est d'accord, faute de rythme toussa. 2 phrases. "L'unobtainium machin, fabuleux minerai supraconducteur à température ambiante, 20M de cosmobrouzoufs le kilo blabla", check. "Mais sur Terre ça va mal blabla, on a plus le choix pour se relever des dernières crises il en faut du caillou qui vole" OU "On va se remplir les fouilles avec ça et c'est pas les schtroumpfs montés en graine qui vont nous en empêcher", check. Deux de mes reproches en moins. Pas besoin d'en faire des tartines pour que le moindre demeuré comprenne, un film peut avoir plusieurs niveaux de lecture. Avatar n'en a qu'un, je lui reproche. Et je persiste.

 
Moi, je savais pas  

 
Ben si tu veux des exemples de soi-disant artistes qui sont restés toute leur vie dans la médiocrité tout en remportant un succès populaire considérable, il y en a aussi, Madonna ou Johnny par exemple.

 
Très étonnant ce que tu racontes... Titanic, je compte pas le nombre de femmes/filles/gamines dont c'est le film culte dans mon entourage... Il est passé à la TV il a biensûr explosé les audiences, quand à la 1000ème place sur Amamzon là à mon avis il ya un gros gros bins.
Enfin l'énorme surprise c'est qu'il ne soit même pas dans le classemnt IMDB 250, mais quelle bande de gros nazes, ça tient plus de la contestation de principe de l'engouement des midinettes que d'un réél jugement équilibré, surtout quand on voit des chefs d'oeuvre genre Barry Lindon à la 238ème place...  
Classement complètement inepte