Reprise du message précédent :
C'est pas très mauvais.
Peut-on dire qu'un album de boule&bill est mauvais ? Non.
Les scénarios de James Cameron, c'est pareil  

 
simple pas mauvais, avec un scénar et des persos torturés se serait moins immersif et Cameron aurait raté son coup    
 
 

http://www.youtube.com/watch?v=P2_ [...] re=related
Do want @home

Regardes Transformers  
2012 est un bon film et Avatar un chef d'oeuvre à coté  

Putain il a un fort accent australien worthington
Ceux qui l'ont vu en VO, ça fait pas un peu bizarre de l'entendre parler ?

 
 
On ressent l'accent mais pas comme dans la vidéo

Faut en faire un running gag à ce niveau là...  

le scenar est correct , y a plus pire que ca et plus moyen que ça , de toute ca doit etre dur le metier de scenario depuis les année 20 y a du avoir des millier de film tous les scenario possible y sont passé ca doit pas etre facile de se démarquer

2012 un bon film ?
Ca dépend pour qui alors

   
C'est étrange de regarder zoé saldana s'exprimer, on a l'impression de la connaître sans vraiment la connaître.
D'ailleurs sur la comparaison en split, on voit que les captures d'expressions sont un peu amplifiées, d'où parfois cet effet stéréotypé et grossier dans les réactions et expressions en mode na'vi. Ca manque un petit peu de subtilité.

Je ne disais pas ça pour tous ceux qui aiment la SF, d'où les guillemets à "fans"
Je parle plutôt de tous les aigris qui se la joue "ouais la vrai SF c'est plus profond et gnagnagna" depuis des dizaines de pages, comme si un scénario simple empêchait un film d'être bon.
Après moi le Deus Ex ça me dérange pas plus que ça si c'est bien géré. Mais c'est déjà plus une question de goût et, surtout, c'est un autre débat

L'échelle de Jacob c'est quand même pas vraiment la même chose je trouve, même si ça se rapproche bcp.
Moi c'est surtt Passé Virtuel (futur virtuel p-e?) qui m'avait marqué à ce niveau, tellement il surf à mort sur le concept sans vraiment l'enrichir.

Carrément! l'accent de malade qu'il a c'est limite pire que les british

Un bon scénar en comparaison à Transformers
Cela dit je ne suis pas du tt d'accord vu que 2012 a de très loin le scénar le plus merdique

 
 
Clair, enfin j'aime ce côté expressif de Neytiri, ça en fait vraiment le personnage le plus élaboré amha

C'est sûr elle a juste pas mal des critères de la bombe atomique (charme, formes etc.)

revu ce soir (seconde fois, dernière était ya trois semaine). ben j'ai meme plus accroché et le côté dualité du perso de Jake tiraillé entre la réalité et le "reve" apparait encore plus.  et j'ai pu me concentrer sur les arrières plans et la richesses du décors. en fait la 3D sert ici a la profondeur de champs plus qu'a etre un gadget avec des trucs qui sort de l'écran, je comprends la deception de ceux qui trouvent que c'est pas vraiment de la 3D. mais ici la 3D complete le film, ya une vraie immersion.

mais lol avec cet argument. je demande le ban du prochain qui nous sort ça. pitié.

 
Pour moi c'était plus une métaphore sur la réalité que vraiment un aspect technique de la matrice, comme si le monde tangible que nous connaissons pouvait être transcendé par l'esprit tout comme la matrice, tout étant une question d'éveil de la conscience... mais bon ça a été loooonguement débattu en son temps on va pas remettre ça

Dans Avatar, il y a un scénario pas très original mais je suis resté transporté par l'histoire.
Dans 2012, le film aurait pu être bon sans ces "comme par hasard" et "à 1 seconde près".
Dans Transformers, le scénario, en plus de posséder les défauts de 2012, ne cherche même plus à rendre cohérent l'histoire et les actions des personnages. Les scènes d'actions ont été prévu et on les amène n'importe comment.
Mais bon, je ne veux pas débattre sur qui est le plus mauvais entre 2012 et Transformers. Car ce qu'il faut retenir à mon avis, c'est que le scénario d'Avatar est une bonne surprise pour un film à 500 millions de dollars.

Si y avait que ça
2012 m'a nettement plus fait chier et gonflé que Transformers, et pourtant je suis allé voir les deux dans le même état d'esprit.
Et si y en a bien un où "les scènes d'actions ont été prévu et on les amène n'importe comment" et où le scénar n'est qu'un prétexte pour coller des sfx à mort, c'est bien 2012 je trouve.  
M'enfin c'est vrai que c'est pas le lieu pour en débattre

 
+1
 
2012, aurait du faire 1H30 avec presque que des SFX et en 3D : style attraction Futuroscope, la ça aurait été bien.
 
Il devrait alléger ses films, le scénar part toujours d'une bonne idée mais il est incapable de l'appliquer et R.Emmerich nous à prouvé à mainte reprise qu'il était incapable de faire jouer des acteurs, pourquoi continuer    
 

Ils ont mis 30 ans avant de capter que les scénars pornos étaient si ridicules et mal joués qu'ils se révélaient au mieux inutiles, au pire contre-productifs, pour enfin passer au gonzo... Donc p-e qu'Emmerich s'en rendra compte pour ses films avant sa mort

Ok pour ce qui du charme et d'une certaine forme de sensualité mais pour ce qui est des formes, un peu trop plate pour moi, désolé.

Je suis allé le voir Dimanche (en retard mais la 3D m'intriguait). Bah c'est juste un remake de Danse avec les loups version futuriste

 
Salut,
 
Ca te dirait de me débarrasser de ma belle sœur?    
 
Que pense que quand on parle de scenario, c'est pas le synopsis qui dérange mais peut être la mise en scène.
L'histoire de base, même s'il s'agit d'un agglomérat d'idées déjà vues (Final Fantasy, danse avec les loups, aquablue etc.), n'est pas nulle en soit, mais comme je l'ai déjà dit le "veni, vidi, vici" gonfle à force... (et je ne suis pas anhédonique pourtant )
 
Pour ce qui est des FX, avant de le voir je n'avais vu que quelques extraits ... et je dois avouer que je croyais qu'il s'agissait d'un Dreamworks ou d'un truc dans le genre (je n'avais vu aucun acteur réel).
Y a encore du boulot à faire   (même si certaines scènes sont scotchantes  niveau technique)  
 

Je me demande de quoi je devrais être jaloux. Je ne suis pas cinéaste et n'ai jamais eu l'idée de l'être. Et il y a tellement d'autres cinéastes que j'admire dix fois plus que Cameron.

Il n'y a aucune haine, il y a juste une petite floppée de fanboys qui ne se rendent pas bien compte qu'ils sont totalement ridicules. Je lis ici "artiste" à propos de Cameron, "monument du cinéma" et j'en passe.  
Faut arrêter les gars, Avatar n'est qu'un blockbuster hypertrophié qui n'a de mérite que le fait qu'on voit effectivement 150 millions de $ d'effets spéciaux à l'écran. On sait que le scénar a été piqué de Pocahontas, que certaines scènes ont été piquées sans vergogne d'autres films, et que l'idée saugrenue de l'Avatar n'a été rajoutée qu'après coup pour pouvoir justifier l'histoire d'amour entre les deux personnages principaux. (Et c'est sûr que si les ET ressemblaient à ceux de District 9 ou même à E.T., on aurait plus de mal à s'identifier à eux)

dire que Cameron est un artiste et hop on est assimilé à fan boys ridicule. merci de ta science qui nous remet dans le droit chemin, j'aime les donneurs de leçons sur ce topic qui se croient au dessus des Multitudes.

Attends au moins que j'aie fini mon post avant de répondre.
Ouais, Cameron est un artiste au sens artiste de cirque. A part ça, c'est surtout un spécialiste du blockbuster. Allez, c'est un bon conteur, je ne nie pas cela.

aaaah la touche tab

edit ah ben nan en fait tu dis n'imp encore

Ben non, il n'y a aucune prétention artistique chez Cameron, lui-même le dit.

les générations futures en jugeront

+1 avec El muchacho. Il n'y a pas de dimensions artistiques chez J. Cameron. C'est un bon conteur. Les ficelles qu'il utilise sont grosse (trop ?) : scénario disney (qui remplit son office plutôt bien) (1), identification navi's/humain facilité/prémaché pour le spectateur, dualité très (trop?) marqué entre méchant impérialiste/gentil rebelle, intensité dramatique proche du néant. Il n'y a pas de prises de risques, on n'y voit rien "d'artistique" dans le sens "qui transcende les émotions, magnifie les sentiments" comme ça peut être le cas dans certaines œuvres de Kubrick, le platoon d'Oliver Stone, les Clint Eastwood des années 2000 (pour rester dans le cinéaste américain populaire ). Là, t'es dedans, tu sens que c'est la vie, que le réal a mis quelque chose de lui-même dans son oeuvre. Pour moi, c'est ça un artiste
 
Je pige pas cette engouement. Pour moi, il est au niveau d'un speed ou du seigneur des anneaux : un bon divertissement, que tu regarderas avec plaisir chaque année mais c'est pas un travail d'artiste.
 
(1) : j'avais déjà souligné ce point il y a 3 semaines et je savais même pas que c'était tiré du scénar de Pocahontas

Bah, laisse les dire: il faut bien qu'il y ait des gens qui croient se donner l'air intelligent sur ce topic, sinon il y aurait un ennui mortel à ne lire que des louanges sur cet excellent film.
Mais il est vrai que je suis étonné par vous, "les djeunz" qui êtes si nombreux à bouder votre plaisir: parce que les critiqueurs admettent assez ( voire très ) souvent qu'ils ont passé un bon moment: c'est-y pas l'essentiel qd on va au cinoche??? on s'en bat les couilles que le scenar soit trop comme-ci ou pas assez comme-ça: on a passé un bon moment, .....ou pas!
et ce quel que soit le film et le réalisateur!
non?

 
Oui. Mais bon, quand on me parle de "chef d'oeuvre", "OH PUTAIN LE MEILLEUR FILM QUE J4AI JAMAIS VU §§§§§", "il y aura un avant et un après avatar"  

 
Tu as le droit mais j'ai le droit de ne pas être convaincu par ton absence de réponse sur le style caractéristique de Cameron...
 
Je peux facilement te définir des éléments caractéristiques du style de Kubrick, von Trier, Welles, Truffaut ou Kusturica, mais Cameron je vois pas trop franchement. C'est un bon technicien plutôt qu'un artiste.

Tout le monde n'a pas les mêmes critères
 
Pour moi, la trilogie LOTR est un chef d'oeuvre alors que ça n'a pas l'air d'être ton avis. Au contraire, je trouve les films de Clint Eastwood affligeants, tout est mis en oeuvre pour faire chialer le public et sans la moindre discrétion.

... arriver à faire les films les plus rentables et les plus plébiscités de l'histoire du cinéma, les cumuler...    
C'est pas un artiste z'avez raison les gars, c'est un génie.  

 
Oui enfin, les boule&bill se vendent très bien aussi

Serieux faut arreter avec Pocahontas et le ptit air condescendant "ahaha scenario Disney", comme dit precedemment aujourd'hui il est quasiement impossible de sortir une idée de scenar qui n'ait pas déja été utilisé dans un film ou un livre.  
Ce scenar qui ressemble à celui de pocahontas ben c'est juste l'histoire des etats unis avec le genocide des indiens et la ruée vers l'or en toile de fond avec en bonus le gentil américain qui tombe amoureux d'une indigene, le même scenar que Danse avec les Loups aussi et personne n'a jamais reproché à ce film  un scenario "très mauvais"

Pas d'accord
 
Et ensuite, ce scénario disney, on l'a vu trop souvent, c'est toujours le même, même dans les comédies romantiques    
Et pis franchement, tu le trouves vraiment subtil le scénario ? Tu le trouves pas super simple?