Reprise du message précédent :

Comment réagir autrement avec des gens qui sont aussi nuancés au point de dire que Platoon "est bête". Critiquer la musique qui colle parfaitement au film ? Si c'est pas de la bêtise crasse ça doit être du troll.  
 
Finalement je crois mieux comprendre tes prises de position sur Verhoeven. Je vais mater le mythique Starship Troopers pour voir enfin du bon cinéma    
 

 
POur l'instant , je dirais que c'est un equilibre fragile entre les 2 extremes, car je luis reconnais des scenes cultes (cartes de visites, digressions sur Genesis, etc) ainsi qu'un Christian Bale fabuleux, mais aussi une fin vomitive.

t'es vraiment capable du meilleur comme du pire dans tes critiques qui "n'engagent que toi" et tes commentaires.

Clair. Les méchants américains ? avec Elias qui intervient pour empêcher le massacres des derniers vietnamiens du village ? Allez mieux vaut en rire, ce serait à pleurer sinon

 
J'ai dit ça ??? Où ????    
 
Tu peux relire ce que j'ai dit stp ?
 
Bordel les procès d'intention ça vole haut ici, on parle ciné et on débat ici ou on se jette ad vitam eternam la pierre à la gueule sans argumenter une seule seconde ? Nan passke dans ce cas là je change mon fusil d'épaule...
 

 
Encore une fois, et je pensais avoir été explicite dans mon post, c'est pas la véracité des faits que je remets en cause, c'est la façon dont ils te sont enfoncés dans le crâne jusqu'à te faire rendre gorge. De la manipulation, tout pareil.
 
Prodigy

 
C'est tout le problème de Stone, qui est avant tout un militant, qui trimballe ses dogmes, ses certitudes à travers ses films, Salvador, JFK, Platoon pour ne citer qu'eux. Jusque là rien à redire. Le pb c'est qu'effectivement, la présentation qui est faite de l'Histoire, se veut critique et à la limite du documentaire sur la forme, alors même qu'il ne s'agit que d'une manipulation supplémentaire . Ca ne m'empêche pas de partager de certains de ces points de vue, mais la technique reste puante.

 
J'ai critiqué la musique ? Mais putain    
 
Et oui je trouve ce film "bête" dans la manière dont il stigmatise "le mal" dans le personnage du méchant lieutenant (ou capitaine, j'en sais rien). Je trouve ça bête, oui.  
 

 
Allez, un peu de sarcasme gratuit n'a jamais fait de mal.
 
Mais comme t'as rien compris de ce que j'ai écrit plus haut, apparemment, et que tu préfères te focaliser sur un mot, j'imagine que t'as pas du comprendre ce que j'ai dit sur Starship non plus
 
Prodigy

t fou ça c'est manichéen!!!!c pas bon pour les gens!!! séparer le gentil du méchant...Non Elias ne tue pas un seul Viet' dans ce film c'est clur...Il fait pas la guerre ce mec, c'est un hippie déguisé en fait. Mais chut hein...

 
Tu vois le "A côté de la plaque" ? Ben t'es encore même pas dessus
 
Prodigy

 
Riwan tu le fais exprès, là, c pas possible.
 
Prodigy

 
Non ça c'est moi qui l'ai dit. Et oui, je le maintiens dans la mesure où la morale du film revient à se demander comment gagner une guerre si l'on doit se méfier de son propre camp (T. Berenger), ce qui revient en passant à dire que le Mal n'est pas dans le camps qu'on croit.

 
Je préfère sa sincérité un peu brut de décoffrage et mal dégrossie de Salvador que ses derniers films
 
Prodigy

J'aime ton ton hautain, ça te convient très bien  
 

 
Ouh là ça fait peur la précision de tes souvenirs pour un mec qui est censé avoir revu ce film récemment  
 
Tu confonds le capitaine, le lieutenant et le sergeant qui ont des rôle complètement différents ?  
 
Allez, essaie de parler des films dont tu te souviens un peu stp

 
Non mais relis ce que j'ai dit.
 

 
J'ai bien précisé : Tom Berenger. Ne te fais pas passer pour plus bête que tu ne l'es, ça me parait difficile
 
Et quand t'auras une réponse intéressante et construite, en dehors de tes argumentaires vaseux, on recausera
 
Prodigy

D'accord, tu penses que tu veux, mais tu dis tjrs pas pkoi Barnes tu penses qu'il est le méchant du film, moi je ne l'ai pas du tout considéré comme un méchant. Son comportement est tout à fait envisageable pdt cette guerre, il n'y a bien que la fin que je trouve un peu mélodramatique, mais ça rest un film, ça peut provoquer des émotions aussi. Mais tu vas me dire qu'à part du dégoût cette scène n'a rien provoqué chez toi, je me doute bien. bref...
 
J'aime bien Platoon et Starship Troopers, et je sais que tu n'as pas dit le contraire, ct juste pour préciser.
 
Sinon le monsieur dit pas que tu critiques la musique, relis le post. Il dit qu'elle colle au film.

Je te dis que tu ne te souviens PAS du film, que tu confonds des personnages qui ont des rôles OPPOSES mais évidemment ce n'est un argumentaire vaseux.  
 
Je me demande même si tu as vu le film. Ce serait pas une vague critique de ciné vaseuse que tu nous débiterais là ?  
 
Quelle mauvaise foi en tout cas

 
Non, c'est la scène typique du gentil qui tue le méchant pour provoquer une quelconque catharsis chez le spectateur, a qui on aura bien montré pendant tout le film que ce personnage stigmatise toutes les horreurs possibles, avant de le punir dans une scène expiatrice. Je trouve ça pitoyable. Le discours du film s'élève pas à un autre niveau, pour moi en tout cas, désolé.
 

 
Heu, si si, relis bien
 
L'Adadgio for Strings qui était d'ailleurs utilisé - et à mon sens avec beaucoup plus de force - dans Elephant Man.
 
Prodigy

 
J'ai précisé dès le départ les rôles de Berenger et Dafoe. Ct très clair. Leur grade, je m'en cogne, j'y connais rien et je mémorise pas de toutes façons. Point. Si t'as vraiment pas d'autre angle d'attaque pour argumenter, c'est vraiment navrant, désolé de te le dire. On dirait un collégien en panne d'arguments.
 

 
Eh ben
 
Prodigy

J'irai pas aussi loin, mais j'ose espéré que ça fait un ptit moment qu'il n'a pas vu le film. Platoon est loin d'être parfait, mais je trouve que comme documentaire sur le vietnam vu par une jeune recrue, on fait pas mieux. Même si les ficelles sont énormes. Dans le style film de guerre qui m'a bien cassé les couilles ya "Saving private Ryan" (la traduction française me fait gerber)
Mais ça n'est que mon avis.

J'ai bien essayé de lancer un autre film poue eviter le pugilat, mais ce fut un cuisant echec.  

Dans le style des scènes de fin expiatrices, tu penses quoi de Full Metal Jacket? histoire que je comprenne un peu ta façon de voir les choses. Je dis pas que les films sont identiques et qu'ils traitent exactement du même sujet, loin de là mon intention. J'oserais pas critiquer Lubrick qd même.

 
Heu, je connais pas les grade des mecs, donc j'ai pas vu le film ? Ca va bien oui ?    
 
J'ai revu le film y'a environ 6 mois, ou kkchose comme ça.  
 
Putain, si vraiment vous avez pas d'autres arguments, c'est grave.
 
Prodigy

Bref, les goûts et les couleurs, je me suis un peu emporté dsl...
Donc, tu disais Caleb?

 
Ben c'est important de connaitre les grades, car dans Platoon, les sous-officiers sont des warriors alors que les officiers sont des lopettes corrompues.  

 
Heu, j'aime pas du tout Full Metal Jacket
 
La première partie est intéressante, mais la seconde j'accroche pas. D'une part ça fait trop studio, secundo la scène avec le sniper avec les zooms et ralentis, je trouve qu'il essaye un peu trop de te coller l'effet dans la gueule. Et je trouve que le film ne "finit" pas
 
Prodigy

ben pourtant elle a un rapport avec le titre original, ce qui n'est pas toujours le cas.
maintenant si c'est la langue française qui te fait gerber, là c'est autre chose mais dis toi bien que pour un américain ça doit être aussi ridicule.
un peu comme les noms des super-héros. Superman pour un américain ça signifie "l'homme super", c'est super cool comme nom

 
Les persos sont clairs dans mon esprit grâce aux acteurs de ttes façons
 
Prodigy

Parce que ça ça ressemble pas une vieille réplique de dépannage à deux sous qu'on sort en cas de difficultés ?  
 
 
Ce que tu n'as pas compris c'est que quand on connait le scénario de Platoon on ne peut pas se demander si barnes est captaine ou sergent (ou alors pour toi un général et un caporal c'est quif quif  ).  
 
C'est comme si tu ne te souvenais plus si Kurtz dans Apocalypse Now est colonel ou sergent chef   Ça n'a aucun sens    
 
D'où mon interrogation sur tes "souvenirs" de ce film.

 
Arf, ben moi j'ai dit ce que j'avais a dire sur American Psycho, hein.
 
 

de mieux en mieux  
 
et tu disais que Platoon était "cliché" mais bourdel c'est quoi l'entraînement des marines au début de FMJ si ce n'est un des plus gros clichés du cinéma US
 
Nan sérieux là c'est trop gros  

 
Bingo !
 
Rien à péter des grades de l'armée, je pourrais même pas te dire qui de caporal de lieutenant ou de capitaine est plus haut gradé que l'autre.
 

 
Colonel Kurtz, si, quand même
 
Mais Apocalypse Now je l'ai vu un peu plus souvent que Platoon, quand même, c'est marrant, j'ai plus tendance à mater les films que j'aime bien que ceux que j'aime pas
 
Prodigy

Ouais je m'en doutais un peu .
Sinon pour panzemeyer c'est pas tant leur grade (titre) qui est important mais plutôt à quel niveau hiérarchique ils se situent les uns des autres.
et dans Apocalypse Now qu'il sooit Colonel ou pas n'est pas non plus véritablement important, tant que le personnage a un grade élevé.

 
Bien. Dis moi exactement où j'ai dit que ct la première partie la plus géniale de l'histoire du cinéma, que c'était fabuleux, que j'adorais la première partie de ce film, etc etc ?
 
Non passke vraiment, là je crois que t'es engagé dans une croisade perso vs ma personne, que tu sautes sur chaque mot que je dis sans même essayer de comprendre, hein
 
Passke entre "intéressant" et "génial", y'a toute une palette de nuances apparemment absentes de ton vocabulaire
 
Bref, lâche un peu le sarcasme et le ton méprisant, et on causera ciné
 
Prodigy

Je suis bien d'accord. Mais après avoir vu Platoon, tu pourrais te demander une seule seconde si Barnes est capitaine ? Sérieusement. Je pense pas. Tout son rôle est conditionné par le fait que c'est un sous-officier, plus proche des gars de la troupe (dont il est issu) que des pontes qui prennent les décisions stratégiques.  
 
Y a qu'à voir dans Platoon, le capitaine c'est celui qu'on voit dans la scène finale dans de QG et qui tente de comprendre la déroulement des opérations. Bref, par rapport à Barnes l'homme de terrain, c'est un autre monde !

La première partie de FMJ est clairement une caricature et non pas un pseudo-documentaire qui se veut réaliste, à mon avis.

parce tu lis le mot "génial" dans mon post ?
 
Nulle part je n'affirme que tu trouve la 1e partie géniale, mais "intéressante" pour quelqu'un qui est blasé par les "clichés" de platoon, je trouve ça très fort  

Ben justement, le film te permet de comprendre ça sans connaître les grades par coeur.

 
Kubrick fait un peu la synthèse de tous les personnages de chefs de camp grande gueule, on dirait un peu Officier et Gentleman
 
Mais ce qui est intéressant c'est pas tellement la forme, plus le "fond".  
 
Prodigy

clair, c'est tellement énorme  

 
Bienvenue dans le pays magique des goûts personnels, ce royaume du subjectif qui fait que chacun perçoit un film à sa manière, un havre de paix pourtant ravagé par des gens de ton espèce qui essaie de se persuader que si quelqu'un ne partage pas leur opinion ils sont cons, de mauvaise foi, n'ont pas vu les films, n'ont rien compris, etc.
 
Prodigy