Reprise du message précédent :

 
OK    
 
J'ai pas non plus voulu sous entendre quoi que ce soit, mais limiter Verhoven à Hollywood je trouvais ça "court". Stout
 
Prodigy

Je pens eque ça peut s'expliquer : soit les producteurs ont pas compris (:D), soit c'était voulu (on garde un esprit de tout), ou ptêt tout simplement paske c'était très lourd et moins efficace de faire une grosse promo sur "un film d'actions à prendre au second degré" plutôt que de le vendre comme n'importe quel film d'action / FX

 
Le producteur principal, Jon Davison, si, il avait compris (il bosse avec Verhoeven depuis longtemps). Les autres, pas sûr, et le studio, carrément pas, ça c clair
 
Je les comprends, tu veux un film de SF premier degré et fédérateur, tu te retrouves avec un pastiche de la Pax Americana & un film qui traite les militaires de fascistes, ça la fout mal
 

 
Bien sûr, ils ont fait une promo premier degré, parce que personne n'aurait tilté sur le second degré, donc ils vendent ça comme un film de SF/action banal avec moult SFX. Les bandes-annonces du film d'ailleurs t'hallucines
 
Prodigy

 
oui enfin c rare que un realisateur arrive a Hollywood sans background aussi. Comme je l'ai deja ecris je ne suis pas objectif avec Verhoeven vu que je deteste ce realisateur (sauf peut etre robocop et encore je trouve qu'il a mal vieilli). Je le trouve vulgaire dans ses choix artistiques. (depuis basic instinct).

hello.
 
Juste pour reprendre le fil de la discussion sur le post d'Apocalypse Now, je sais plus qui parlait de "retour vers l'enfer" - the dear hunter - , mais pour moi ( et c'est un de mes grands films ), c'est pas spécialement un film sur la guerre du VietNam ( comme l'est Platoon par exemple ) mais plus une reflexion sur la guerre en soi . ( Comme Apocalyse )
 
Sinon, pour Straship troopers, j'ai trouvé ce film sidérant - dans le sens posistif - mais parmi les personnes à qui je l'ai proposé, une majorité l'a pris comme une grosse bouze, tout en ayant vu le coté ironique et critique du film ( mais en doutant de la volonté du réalisateur d'en faire un critique aussi radicale .... comme quoi)
 
 

juste pour dire:
Robocop
Flesh and blood
Starship troopers
 

 
Pitite erreur : en anglais, c'est The deer hunter (le chasseur de daim) et non pas the dear hunter (le cher chasseur !) ; et en français, c'est Voyage au bout de l'enfer.    
 
Je pense que Deer hunter est bien plus un film sur le Vietnam que Apocalypse Now. Le réalisme des situations et l'étude psychologique des truamatismes des personnages plaide en ce sens. AP est plus halluciné, tandis que DH est plus desespéré, amer, à l'image de De Niro. Je préfère la réalisation de DH, qui est vraiment magnifique (le mariage   , la roulette russe dans les cages en bambou   , quand ils chantent dans le bar "I love you baby !..."   et puis Christopher Walken   ).  
 
La réalisation de AP est plus spectaculaire je trouve, et joue plus sur l'ambiance folle.    
Dans DH, c'est surtout un constat desespéré face à la réalité d'une violence absurde.  

Enorme MEA Culpa sur le Titre, mais c'est un faute de frappe evidemment. ( qui m'a fait marrer en te relisant..... )
J'vais pas réediter le post pour ca, ca serait petit.
 
Sinon, d'accord avec toi sur tes interpretations. ( mais en meme temps, il aurait pu se déouler dans un autre guerre, enfin presque.)
 
 

Bon, c'est pas mon jour.  
 
Moi j'y vois plus les conséquences psy. désatreuses d'un situation qui découle de la guerre. En gros, le Vietnam est plus un fond sur lequel vient se greffer les traumas des persos.

 
A mon sens Apocalypse Now c pas tellement un film sur la guerre du Vietnam que sur la guerre tout court, et sur le danger de la guerre comme spectacle, aussi.
 
Prodigy

> atrsurf et Prodigy : je crois que The deer hunter est le 1er film a être sorti parlant du Vietnam, non ?  
Donc en 1ere lecture, on doit je pense l'accepter comme un "témoignage" sur le trauma des soldats US au Vietnam.  
 
Après, il est vrai que tout film sur une guerre peut être vu comme un film sur la guerre en général.  
On a plus de recul maintenant par rapport au Vietnam, donc notre réception de AN ou DH a changé, par rapport à celle des années 70, à mon avis.

mais plus particulièrement dans le cas d'Apocalypse Now Dans ce film le Vietnam n'est vraiment qu'un contexte général qui sert à placer l'action.  
 
C'est très clair en comparant des films comme Apocalypse Now et Platoon. Ce dernier est très éloigné de AN justement parce que c'est un film "mémoire" sur les conditions de la guerre du vietnam et la validité de l'engagement militaire des USA dans ce pays.

D'ailleurs comme le dit si bien Oliver Stone, c'est un peu son histoire qu'il raconte à travers Platoon. J'ai vraiment trouvé ce film excellent. Et comme tout film que je considère culte, je peux le voir, revoir et rerevoir sans me lasser.

>panzermeyer : Il me reste à voir "Platoon" et "Full Metal Jacket" et j'en saurai un peu plus.  

N'importe koi  

Clair, quel scoop ce site, tu l'as trouvé comment?  
 
 
 
 
 
 

comme le dit Riwan Platoon est excellent   mais tu verras tout de suite la différence par rapport à Apocalypse Now : les différents modes d'engagements, le moral des combattants, les dissensions entre eux, le lieutenant novice et incompétent, le capitaine expérimenté mais loin de ses hommes, les problèmes raciaux
 
bref, tout y passe    
 
il y a une scène que je classe parmi les scènes cultes du cinéma, celle dans le village vietnamien   mais je n'en dis pas plus  

tous ces films ne valent vraiment pas M.A.S.H.
 
A+

 
merci pour tes remarques pertinentes, en plus Prodigy l'a deja faite celle la... Secondo je te ferais remarquer que tu as proposer Showgirls comme un film culte alors j'aurai le sarcasme discret a ta place    
 
Sinon The deer Hunter est aussi un excellent film, moins "fou" que Apocalypse now mais tout aussi efficace et servi par des acteurs excellents.

Je vais m'autociter, si ça te défrise pas trop:
 

Où ai-je dit que JE le considérais comme culte? A vrai dire, je le trouve puant, mais il n'empêche qu'il commence à faire l'objet d'un culte à la RHPS

 
YAISSSEE

 
On va pas relancer un débat polémique, je ne fais qu'exprimer mon avis, mais je déteste ce film. Raccoleur, manichéen, basique, bête, cliché, vraiment. Et j'ai fait l'effort de le revoir récemment, pourtant
 
Prodigy

 
Ou Hot Shots 2    
 
Prodigy

je préfère penser que tu parles de showgirls

 
Oui enfin c'est Oliver stone, quoi. JFK était pas mal dans le genre aussi  

rien à voir entre Platoon et JFK (à part que dans les 2 cas c'est bien tourné)
 
tain on a vraiment affaire à la crème des critiques de ciné ici    

 
Ah oui, Oliver Stone aurait fait preuve de moins de manichéisme dans JFK que dans Platoon : méchant américain vs gentil viétnamien, méchante CIA contre gentil JFK ?
 
D'une vision de l'Histoire moins basique à Dallas qu'à Saïgon ?  
 
D'un esprit moins raccoleur et manipulateur dans JFK  ? Oliver Stone ne retient que les faits qui l'arrangent, au Vietnam comme dans le cas présent : les thèses du deuxième tireur et de la trajectoire *magique* de la balle, étudiées et surétudiées ?  
 
 
 
J'ignore si la crème des critiques ciné participent à ce forum, mais ce qui est sûr c'est que tu n'en feras jamais partie.    
 

moi j'aime pas les critiques de ciné

Vraiment t'es trop fort. J'aime particulièrement ta façon de mélanger JFK (qui est manichéen) et Platoon (qui ne l'est absolument pas) histoire de noyer le poisson    
 
Platoon manichéen ? Je sais pas, utilise les mots dont tu comprends le sens  
 
Allez au revoir, on n'a rien à se dire    
 

 
Non, je parle de Platoon. Qui utilise quand même la ficelle du "méchant" (Tom Berenger), censé représenter la moitié de la figure paternaliste avec Willem Dafoe (le bien, le mal, bla bla), et se fait buter à la fin par le gentil héros qui du coup a fait sa catharsis. Pitoyable.
 
Pour le reste, ouais je trouve ça cliché, désolé, avec l'adadgio for strings dès qu'il s'agit d'une scène "qui a du sens" etc.
 
J'aime pas, j'aime pas, mais ça n'est que mon avis, y'a une différence entre dire que j'aime pas et expliquer pourquoi, et se prendre pour "un critique", non ? Donc tes remarques sont limite déplacées...  
 
Prodigy

 
Ce que je reproche surtout à JFK, c'est de ne laisser aucun recul au spectateur. C'est un film qui dénonce la manipulation et le bourrage de crâne officiel orchestré par le gouvernement US, et qui fait de même avec les thèses de Stone & Garrison. Des thèses qui sont ptet vraies, je les remets pas en cause, mais j'aime pas qu'on me force à avaler des théories sans même me laisser le temps de prendre du recul. La propagande pour dénoncer la propagande, quoi
 
Prodigy

Dire que ce film est bête c'est pas plus que déplacé peut-être ? En tout cas je te reconnais un don certain d'imagination  

 
Tu n'as surtout doute rien à dire, le sarcasme n'a jamais grandi personne.

Tiens, j'ai envie de lancer un nouveau film sur le tapis: "American Psycho"
 
Je l'ai revu hier soir, et il me laisse toujours un sentiment etrange que j'ai du mal a definir.
Je me pose toujours la question de savoir si c'est un chef d'oeuvre ou un immense navet...

 
Ok, bravo. Ta perception du film est la seule valable, j'affabule, et au passage je n'ai rien compris    
 
Effectivement, on a des cas sur ce topic, c'était bien de le reconnaître.
 
Prodigy

 
C'est l'arme des gens qui n'ont rien à dire, et il n'a rien à dire, à part "ma position est la bonne, tu ne la partages pas tu n'as rien compris".
 
Prodigy

 
En ce qui me concerne, ni l'un ni l'autre, juste un film banal, sans plus quoi
 
Il n'a rien éveillé de particulier chez moi, ni colère ni joie ni rien, me suis même un peu fait chier...
 
Prodigy

 
Tout à fait, et cette scène, où il meurt les bras en croix ( ) est d'autant plus insupportable que Stone aspire à donner un aspect docu-drama à son film.

bien aimé mais trop superficiel. faudrait que je lise le bouquin pour voir

Personne ne force à te les faire croire, la preuve tu ne mords pas à l'hameçon. T'aimes pas Platoon, soate, mais résumer ça à les méchants américains contre les gentils vietnamiens je sais pas où t'as trouvé ça mais je trouve que c'est plutôt toi qui manichéise le film. Dans tout film y'a des trucs qu'on apprécie pas, mais résumer Platoon à ça, merde quoi.

Comment réagir autrement avec des gens qui sont aussi nuancés au point de dire que Platoon "est bête". Critiquer la musique qui colle parfaitement au film ? Si c'est pas de la bêtise crasse ça doit être du troll.  
 
Finalement je crois mieux comprendre tes prises de position sur Verhoeven. Je vais mater le mythique Starship Troopers pour voir enfin du bon cinéma