Reprise du message précédent :
 
J'avais lu une lecture très intéressante du film, à propos du 2nd degré.  
Il y a d'abord un film que je trouve pour ma part divertissant, plutôt bien réalisée, sans temps mort ni hystérie d'effets et avec pas mal d'humour.  
Rien que pour ça, je mets Starship Troopers au dessus de la moyenne.  
 
Si je disais qu'on peut le rapprocher de la guerre en Irak, c'est que ce film illustre de manière général le fonctionnement d'une machine militariste, avec tout ce que cela comporte de dicours bornés, de bêtise et d'embrigadement.
 
Le début ressemble à un "Beverly Hills" dans le futur, avec la jeunesse dorée aseptisée, qui vit des histoires de college et de boyfriends.  
 
On voit comment le service militaire est réservé à une élite, vraiment minoritaire. Le héros Rico est un clone blond, bien policé, sympa et un peu crétin, juste assez pour croire tout ce qu'on lui dit et mettre de l'enthousiasme à la baston.  
Il hésite à partir à la guerre, jusqu'au moment où sa ville natale est détruite.  
Or, à aucun moment on a la preuve que ce sont les aliens qui ont détruit la ville. C'est la propagande qui le dit.
Je pense que le film se moque de ce cliché énorme du héros qui va-t-en-guerre pour venger sa famille.  
Ensuite, on voit que son ami "intello", celui qui joue aux cartes, se transforme à la fin en savant sadique, habillé avec un beau manteau en cuir genre SS, qui prend un plaisir évident à torturer la grosse bêbête.
A aucun moment on a la preuve que ce sont bien les aliens les agresseurs.
Je pense que le film suggère même que ce sont bien les humains qui attaquent uniquement pour satisfaire leurs appétits voraces de guerre.
Le gouvernement est militariste, donc il a besoin de lancer la grosse artillerie, en expédiant son élite sociale à la boucherie.  
D'ailleurs, on voit la réjouissance barbare à la fin, quand ils sont capturé le Brain des aliens : ils se réjouissent de lui inspirer la peur, de l'avoir transformé en bête domestique.
 
Autre cliché énorme : l'adjudant (celui avec son bras bionique) qui meurt ; et le rival de Rico qui se sacrifie pour sauver l'héroïne.
Et Rico est devenu un bon soldat qui emmène ses hommes (les Rico's ruffians) en criant "What do you want ? Eternal life ?!..." )
Et ça finit sur la propagande la plus énorme qui soit. On se croirait sur Fox News.  
(pour ceux qui connaissent, cette idée a été piquée par le jeu vidéo "Starcraft -Broodwar"   )
 
 

 
Oui, évidemment.  
 
2001 bien en tête, Blade Runner juste derrière ; puis dans un peloton Minority Report et Starship Troopers dans la roue l'un de l'autre.

 
voilà une critique qui tiens la route aussi...
 
mais comment expliques tu des hommes et des femmes de differentes race prendre leur douche ensemble? du moin, je partage ton explication au film mais je doute qd meme qd tu dis qu'a aucun moment on ne sait que c bien les insectes qui tue la famille de rico etc...
 
enfin c clair que c un film qui ne s'arrete pas a de la boucherie... montrer cette violence, c'est pour dir que de toute façon une guerre c pas propre de toute maniere.
 
comment peut on dir qu'il n'y a pas eu de mort en irak... a peine 300 000 pas moin

Perso je n'avais vu que la BO et des interviews des acteurs et du réalisateur, et j'avais bien l'impression que c'était une sorte de western du futur à la sauce hollywodienne   donc une grosse daube
 
Maintenant quand je lis qu'il y a du 2nd degré dans ce film, ça me surprend un peu. Mais je juge pas je n'ai pas vu ce film    
 

celle-là il faut l'encadrer    
 
allez : un cheval, des chev....  

 
Et Brazil, Alien, Terminator 1, Star wars 1 (enfin 4), la planete des singes etc... En tout cas bien avant un starship troopers qui doit se placer dans mon classement bien en bas.

 
1 - Du moment qu'un homme ou une femme noir(e) de peau fait partie de l'élite sociale, on les accepte. Ils restent noir(e)s de peau, mais ne sont plus perçus comme des Noirs avec lesquels on est racistes. C'est juste une hypothèse.
 
2 - Ecoute, ce serait à vérifier de près. je pense pourtant que ça se tient : tout ce qu'on sait du monde du film, on l'apprend par les vidéos de propagande. Donc ils nous racontent ce qu'ils veulent.

 
arf je me relis jamais

Verhoeven déplace complètement le problème de racisme.
Il n'y a plus aucune barrière entre les différentes "races" humaines. Il n'y a plus qu'une humanité, qui vit de la même façon à Rio, New York ou dans l'espace.
 
L'Autre, c'est maintenant les insectes aliens. Et eux ont le droit au même traitement que l'indien, le noir ou le juif autrefois.
 
C'est justement une bonne idée de Verhoeven. Il présente une image d'extrême tolérance entre les humains indépendamment de leur couleur de peau (ce qui aujourd'hui nous paraît encore un peu utopique) et d'un autre côté l'absence de toute considération pour l'ennemi.

 
bien plus que la couleur de peau, y a plus de difference entre la femme et l'homme! on parle bien de l'individu et il est considéré en tant que tel...
 

 
C'est une parabole de la Pax Americana, c clair.
 
Prodigy

Traffic => 8/10
Apocalypse Now 7/10
Matrix R. 6/10  
 
spamafaute

 
Ouais ok, déjà quand tu sauras de quoi tu parles, le mec a une carrière d'au moins une 15aine de films en Hollande, qui sont tous sauf des blockbusters.
 
C'est bien de se la péter en citant Camus (et puis y'a que Camus qui a le droit de parler du sujet, donc, il n'est pas abordable sous l'angle du blockbuster satirique, vive la tolérance et l'ouverture d'esprit) mais se renseigner, c'est mieux
 
Prodigy

 
Passke Robocop est une merde, maintenant ?
 
Putain ça y va le révisionnisme cinéphilique sur ce forum    
 
Prodigy

 
La différence c'est que les indiens balancaient aps des météorites susr les ricains

 
Hollow Man (2000)  
... aka Hollow Man - Unsichtbare Gefahr (2000) (Germany)  
 
 
Starship Troopers (1997)  
Showgirls (1995) (also as Jan Jansen: edited television version)  
Basic Instinct (1992)  
Total Recall (1990)  
 
 
RoboCop (1987)  
Flesh & Blood (1985)  
... aka Rose and the Sword, The (1985)  
... aka Señores del acero, Los (1985) (Spain)  
"Hitchhiker, The" (1983) TV Series  
... aka "Voyageur, Le" (1986) (France)  
Vierde man, De (1983)  
... aka 4th Man, The (1983) (USA: video box title)  
... aka Fourth Man, The (1983) (USA)  
Spetters (1980)  
 
 
Voorbij, voorbij (1979) (TV)  
... aka All Things Pass (1979) (TV)  
Soldaat van Oranje (1977)  
... aka Soldier of Orange (1979) (USA)  
... aka Survival Run (1977/I)  
Keetje Tippel (1975)  
... aka Cathy Tippel (1975) (USA: promotional title)  
... aka Girl Called Katy Tippel, A (1975)  
... aka Hot Sweat (1975)  
... aka Katie Tippel (1975) (USA: video title)  
... aka Katie's Passion (1975)  
... aka Keetje Tippel (1975) (USA)  
Turks fruit (1973)  
... aka Turkish Delight (1973)  
Wat zien ik? (1971)  
... aka Any Special Way (1971)  
... aka Business Is Business (1971)  
... aka Diary of a Hooker (1971) (USA)  
Worstelaar, De (1970)  
... aka Wrestler, The (1970)  
 
 
"Floris" (1969) TV Series  
Portret van Anton Adriaan Mussert (1968) (TV)  
... aka Mussert (1968) (TV)  
Korps Mariniers, Het (1965)  
... aka Royal Dutch Marine Corps, The (1965)  
Feest (1963)  
... aka Let's Have a Party (1963)  
Lifters, De (1962)  
Niets bijzonders (1961)  
... aka Nothing Special (1961) (USA)  
Hagedis teveel, Een (1960)  
... aka Lizzard Too Much, A (1960)  
 
Oui, comme tu le dis si bien, "consulte sa filmo" : 23 films, 7 à hollywood, mais quel "tâcheron hollywoodien"    
 
Prodigy

Je ne crois pas que les hommes et femmes prennent des douches ensembles dans Starship trooper parce que leur société est humaniste et tolérante mais bien parce qu'elle les transforme tous en soldats formatés.
 
Sinon Rahsaan, oui, je suis d'accord pour Broodwar, mais je rappelle quand même qu'on a la preuve de que ce sont les aliens qui ont détruit la ville. Vous vous souvenez pas du passage ou le vaisseau de Denise Richard se prend un astéroïde? Ba c'est cet astéroïde qui se dirige (et finalement s'écrase) sur la Terre, sauf que le vaisseau ne peut plus communiquer (antenne endommagée lors de la colision).

Mais arrêtez de dire des conneries et de lire qu'un post sur 2, j'ai bien précisé après, que j'avais oublié de préciser que robocp c'était achemeent bien. Et si j'ai pas édité mon message c'est que je n'en est pas ressenti le besoin, vu que j'avais fais cette précision juste après.

Le probleme c'est pas ton classement! Chacun le sine, t'as pas aimé, ok!
Mais on t'explique ce que veut dire ce film, c tout libre à toi de pas aimer et de la comparer avec des films qui n'ont rien à voir. Ce genre de comparaison n'est valable que pour la personne qui la fait (pas valable pour les remake, je te l'accorde).
En plus c le réalisateur dit tout ça dans le commentaire DVD. Alors si on peut plus croire ce que dit le réalisateur.

 
1 - Oui, je suis d'accord. Je pense aussi qu'il y a là la vision d'une société bien propre comme celle de "Melrose Place" ou autre sitcom du genre, où on est tous super beaux riches.  
D'où ensuite le décalage : ces personnages  de conte de fée de Beverly Hills sont l'élite militaire bonne à servir de chair à canon ou à devenir des galonnés au service d'un régime tyrannique.  
 
2 - Je me permets d'insister : cet astéroïde qui heurte le vaisseau de Denise Richards, est-ce qu'on est sûr que ce sont les aliens qui le balancent ? Est-ce qu'il ne se trimballe pas par hasard dans l'espace ?  
A mon avis, ça pourrait être une des finesses du film de suggérer que le gouvernement monte de toute pièce des suppositions pour en faire un prétexte de guerre à mort contre l'ennemi... Ce qui ne manquerait pas d'évoquer la politique américaine.  

"1 - Oui, je suis d'accord. Je pense aussi qu'il y a là la vision d'une société bien propre comme celle de "Melrose Place" ou autre sitcom du genre, où on est tous super beaux riches.  
D'où ensuite le décalage : ces personnages  de conte de fée de Beverly Hills sont l'élite militaire bonne à servir de chair à canon ou à devenir des galonnés au service d'un régime tyrannique. "
Oui, oui, je suis d'accord c'est pour ça que je ne suis pas revenu dessus en fait
 
"2 - Je me permets d'insister : cet astéroïde qui heurte le vaisseau de Denise Richards, est-ce qu'on est sûr que ce sont les aliens qui le balancent ? Est-ce qu'il ne se trimballe pas par hasard dans l'espace ?  
A mon avis, ça pourrait être une des finesses du film de suggérer que le gouvernement monte de toute pièce des suppositions pour en faire un prétexte de guerre à mort contre l'ennemi... Ce qui ne manquerait pas d'évoquer la politique américaine.   "
Je pense que tu pousses un peu le bouchon, est-ce qu'avant la crise irakienne tu voyais déjà les choses comme ça? D'une manière générale, c'est propre à tout gouvernement en guerre ou qui veut la guerre de diaboliser l'autre. Enfin, franchement, c'est pas ce qui m'a marqué dans l'histoire, surtout comparé aux médias loufoques (qu'il utilisait déjà dans robocop) qui eux montrent sans doute possible le côté manipulateur/"brainwasher" de leur société.

 
   
 
Prodigy

Koi? c'est toi qui mérite un bansodogravier pour pas tout lire et venir critiquer les gens

 
J'ai tout lu, c'est toi qui a fauté, maraud !  
 
Donc >  
 
Prodigy

(quelle horrible mauvaise fois   )

Bon sinon j'ai regardé Orange Mécanique hier... je dois avouer que j'ai pas trop capté la "morale" du film, ou en tout cas le message de Kubrick.

Mon dieu, les réactions de vieux cons qu'on a tous

JFK, qui a aimé ?

 
   
 
Pour Orange Mécanique, y'a pas de "morale", c'est bien l'intérêt du film. Oui si, plutôt y'en a une : qu'elle n'est jamais bien vaillante face à nos pulsions violentes et destructrices, et que l'animalité/violence qui est en nous est un cercle vicieux
 
Prodigy

Qd g vu ce film, justement g trouvé ce message très simple voire trop simple. Mais g malgré tout aimé l'esthétique de ce film.

Heinlein, un philosophe?
 
Ceci étant, j'adore ce qu'en a fait Verhoeven en effet. La juxtaposition de la scène de massacre des soldats par les arachnides, et du reportage mettant un gros bandeau sur la vache qui se fait déchiqueter était fabuleux. Mais nombre de gens l'ont pris au sérieux dans la salle où on l'a vu, on les imaginait en train de sauter à pied joints sur toutes les araignées qu'ils rencontreraient...

Showgirls commence à faire l'objet d'un culte à la Rocky Horror Picture Show.
 
Hollow man est une réflexion assez fascinante de ce que devient l'homme quand il est libre de pencher vers ses plus mauvais instincts.
 
Un gars qu'a ça dans sa filmographie, désolée, c'est pas anodin.

Le fascisme n'est pas nécessairement raciste: cf l'Italie mussolinienne.

 
C'est tellement mauvais que ça en devient presque bien
 
Nan j'exagère, mais après avoir entendu que des saloperies sur ce film, j'ai juste trouvé ça pas top mais pas "à chier".
 
Hollow Man, c'est d'une grosse bêtise, mais c'est magistralement mis en scène (il sait utiliser une steadycam et insuffler une putain d'énergie à ses plans, tout le monde peut pas en dire autant), et dans le genre "plaisir coupable et film con mais assumé", j'adore
 
Donc bon
 
J'aime pas du tout Total Recall, par contre
 
Prodigy

 
J'ai adorer starship trooper, et g trouver gang of NY assez minable. A part DDL qui joue tjs aussi juste, et une tres bonne mise en scene, le scenario est a chier, invraisemblable, avec une love story pathetik achevé en 3 plans, et les caricatures sont tellement exageres que ca devient grotesque...

Et puis j'aimerais bien savoir quel ciné est le "meilleur du monde". Comme ça, juste pour rire
 
Prodigy

[citation=531362,5]
Je pense que tu pousses un peu le bouchon, est-ce qu'avant la crise irakienne tu voyais déjà les choses comme ça? D'une manière générale, c'est propre à tout gouvernement en guerre ou qui veut la guerre de diaboliser l'autre. Enfin, franchement, c'est pas ce qui m'a marqué dans l'histoire, surtout comparé aux médias loufoques (qu'il utilisait déjà dans robocop) qui eux montrent sans doute possible le côté manipulateur/"brainwasher" de leur société.  
[/citation]
 
Je pense qu'en fait on est d'accord. Mais de toute façon, dans le film de Verhoeven, les media sont entièrement à la botte des militaires. Ensuite, la diabolisation de l'autre n'est pas propre à la guerre en Irak : elle a atteint simplement des proportions importantes, peut-être pas tant que pendant la guerre froide.
Il y en aura d'autres...  
 
Edit
Plantage avec la balise de citation. J'arrive plus à la remettre...

 
Showgirls, un film culte ? Mais qui sont ces malades ?    
Franchement, j'étais allé le voir avec un pote, mais uniquement pour se rincer l'oeil, genre voyeurism inside. J'ai plutôt des souvenirs d'un copain qui était allé le voir pour se b****** dans la salle... La classe.    
 
Total Recall, c'est déroutant (c'est fait exprès de toute façon), mais franchement, c'est un bon film j'ai trouvé. On ne s'ennuie pas, les acteurs sont bien, le cadre martien est réaliste (je veux dire pas trop kitsch). Je dis : voyez-le si vous pouvez. On passe un bon moment.  
 

où tu as vu qu'il disait que c'était un "film culte" ?  

 
C'est Lorelei qui a écrit :  
 
"Showgirls commence à faire l'objet d'un culte à la Rocky Horror Picture Show".  

ah ok j'avais pas vu parce que tu avais quoté un autre post    
 
mais sinon je suis d'accord avec toi, c'est purement un film racolleur avec tous les clichés qui vont avec  
 
edit : mais pas désagréable à mater non plus avec la bonnasse qui joue le 2nd rôle