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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°65957088
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-05-2022 à 19:03:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

everybodie a écrit :


 
Il y quand même de gros gros biais dans le test en question.
 
Première étape (c'est pas Paris - le parc presse BMW est au siège BMW à Saint Quentin en Yvelines et son GPS indique Montigny le bretonneux) faite en 1h42 pour 143km.
Donc => Vitesse moyenne : 84km/h. Tu m'étonne la conso moyenne de 18.7kWh :o
 
Et les 80km avant d'arriver à Rennes sont limités à 110km/h.
 
Donc pour moi ca n'a rien à voir avec une conso sur autoroute à 130  :sarcastic:  


le autonomie "déduite" mettait la puce à l'oreille de toute façon :o

mood
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Posté le 20-05-2022 à 19:03:24  profilanswer
 

n°65957157
tails38
Posté le 20-05-2022 à 19:15:51  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Mesure incompréhensible à plus égards
-Tu factures l'absence de facturation de recharge
-Tu factures la gêne occasionnée
-Tes clients l'accepteraient d'autant plus facilement que ca améliore la qualité du service rendu (les utilisateurs seraient contents d'avoir des bornes dispos)


Izivia sur lyon c'est pas mal.
45min max sur borne rapide sinon tu paies le temps de stationnement
Je crois meme que c'est le cas sur des 24kw

n°65957639
pilef
Posté le 20-05-2022 à 20:46:18  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Il y quand même de gros gros biais dans le test en question.
 
Première étape du trajet aller (c'est pas Paris - le parc presse BMW est au siège BMW à Saint Quentin en Yvelines et son GPS indique Montigny le bretonneux) jusqu'à la station Ionity de la ferté bernard faite en 1h42pour 143km.
Donc => Vitesse moyenne : 84km/h. Tu m'étonne la conso moyenne de 18.7kWh :o
 
Et les 80km avant d'arriver à Rennes sont limités à 110km/h.
 
Donc pour moi ca n'a rien à voir avec une conso sur autoroute à 130  :sarcastic:

Je n’en sais pas plus que toi, mais je trouve étonnant qu’il fasse un article « autonomie sur l’autoroute » pour ne pas rouler à 130km/h et fausser complètement la mesure.

n°65957807
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 20-05-2022 à 21:16:28  profilanswer
 

à moins de le faire sur la Langon - Pau, il est difficile de toujours rouler à 130 km/h
il y a les aléas de la circulation et tu tombes forcément à un moment sur un poids lourd qui en double un autre. [:spamafote]
il y a aussi parfois des travaux

Message cité 2 fois
Message édité par db__ le 20-05-2022 à 21:17:22

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°65958062
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 20-05-2022 à 21:53:49  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

Si c’est pour recharger 200-250km plus loin au tarif ionity qui vient d’augmenter je vois pas l’interêt :o


Tu n'as pas de chargeurs tous les 10km, donc de toute façon même à 110 tu seras peut-être obligé de recharger au même endroit qu'à 130 :o

db__ a écrit :

à moins de le faire sur la Langon - Pau, il est difficile de toujours rouler à 130 km/h
il y a les aléas de la circulation et tu tombes forcément à un moment sur un poids lourd qui en double un autre. [:spamafote]
il y a aussi parfois des travaux


Il y a quand même une différence entre rouler à 130 et avoir quelques ralentissements, et rouler sur autoroute sur des portions à 110 (où tu peux rencontrer les mêmes ralentissements d'ailleurs..
)


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°65958134
everybodie
Posté le 20-05-2022 à 22:06:28  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je n’en sais pas plus que toi, mais je trouve étonnant qu’il fasse un article « autonomie sur l’autoroute » pour ne pas rouler à 130km/h et fausser complètement la mesure.


 
Oui c’est très con je trouve :/
Je ne vois pas trop l’intérêt de publier de fausses données (quoi que les donnés sont pas mal c’est plus l’analyse qui est complètement bidonnée). Enfin si mais cela voudrais dire remettre en question l’intégrité du testeur. J’ai hésité à poser la question sous sa vidéo YouTube pour voir la réponse.
 
Et c’est dommage car le parcours est plutôt bien choisi. Avant la section a 110 cela doit être mon trajet avec la meilleure vitesse moyenne. J’ai quai 1h20 de log à une vitesse moyenne de 129.xx km/h.

Message cité 1 fois
Message édité par everybodie le 20-05-2022 à 23:05:39
n°65958440
Furorento
Posté le 20-05-2022 à 23:03:13  profilanswer
 

darth21 a écrit :


Tu n'as pas de chargeurs tous les 10km, donc de toute façon même à 110 tu seras peut-être obligé de recharger au même endroit qu'à 130 :o


 
Meme si t’es dans ce cas, T’auras utilisé moins d’énergie donc ca coûtera moins cher  ;)

n°65958582
Leops33
Posté le 20-05-2022 à 23:35:04  profilanswer
 

La TM3 propulsion qui augmente de 1000€ c'est passé ? 50 990€ now  :o


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°65958678
pilef
Posté le 21-05-2022 à 00:13:08  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Oui c’est très con je trouve :/
Je ne vois pas trop l’intérêt de publier de fausses données (quoi que les donnés sont pas mal c’est plus l’analyse qui est complètement bidonnée). Enfin si mais cela voudrais dire remettre en question l’intégrité du testeur. J’ai hésité à poser la question sous sa vidéo YouTube pour voir la réponse.
 
Et c’est dommage car le parcours est plutôt bien choisi. Avant la section a 110 cela doit être mon trajet avec la meilleure vitesse moyenne. J’ai quai 1h20 de log à une vitesse moyenne de 129.xx km/h.

Tu devrais. Il n’a pas beaucoup d’abonnés donc il va te répondre ;)

n°65958895
vyse
Yaissssseee
Posté le 21-05-2022 à 07:21:08  profilanswer
 

C’est juste que la voiture est prêtée par BMW et que s’il veut en avoir d’autres à essayer à l’avenir pour gagner des sous sur YouTube, faut pas être trop méchant.
 
C’est fini le temps des reviews honnêtes sur cette plateforme, même Bjorn qui est plébiscité partout, on voit bien maintenant qu’il n’a plus le même comportement depuis qu’il est devenu essayeur officiel du Danemark De la Norvège  :D  ou presque , en « partenariat » avec plusieurs constructeurs comme Nio. A ses débuts, ses essais se faisaient sur des voitures prêtées par des particuliers et il pouvait les dezinguer si besoin.
 
Là, ce n’est heureusement pas au niveau d’un auto moto, mais la langue de bois ou les omissions plus ou moins volontaires deviennent fréquentes

Message cité 1 fois
Message édité par vyse le 21-05-2022 à 09:46:16
mood
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Posté le 21-05-2022 à 07:21:08  profilanswer
 

n°65958962
everybodie
Posté le 21-05-2022 à 08:00:01  profilanswer
 

pilef a écrit :

Tu devrais. Il n’a pas beaucoup d’abonnés donc il va te répondre ;)


 
C'est fait on verra bien.
Si il a vraiment roulé à 130 sur les zones à 130, je pense quand même qu'elle a une bonne autonomie car on est vraiment pas loin des chiffres de ma TM3 LR niveau SoC consommé sur ce trajet ;)
 
Je dirais donc 6-7% de conso moyenne en plus qu'une TM3 LR sur autoroute en prennant mes chiffres de conso.
Assez logique car cela doit pas être loin de la différence en WLTP entre les 2 modèles.
 
 

vyse a écrit :

C’est juste que la voiture est prêtée par BMW et que s’il veut en avoir d’autres à essayer à l’avenir pour gagner des sous sur YouTube, faut pas être trop méchant.
 
C’est fini le temps des reviews honnêtes sur cette plateforme, même Bjorn qui est plébiscité partout, on voit bien maintenant qu’il n’a plus le même comportement depuis qu’il est devenu essayeur officiel du Danemark ou presque , en « partenariat » avec plusieurs constructeurs comme Nio. A ses débuts, ses essais se faisaient sur des voitures prêtées par des particuliers et il pouvait les dezinguer si besoin.
 
Là, ce n’est heureusement pas au niveau d’un auto moto, mais la langue de bois ou les omissions plus ou moins volontaires deviennent fréquentes


 
Cela dépend clairement des tests. Quand il test des voitures de pré-séries clairement.
Quand il passe par les voitures mis à disposition par son amis de la boite de location de voiture il semble plus libre.
 
(PS c'est de la Norvège pas du Danemark  :D )

Message cité 1 fois
Message édité par everybodie le 21-05-2022 à 08:08:33
n°65959028
Yobi
Paye toi un browser :o̓
Posté le 21-05-2022 à 08:22:08  profilanswer
 

Bonjour.

 

3j avec ma Corsa E quel pied :love:

 

J'ai une petite question qui n'a pas de rapport avec les véhicules électriques mais je sais pas trop où la poser...

 

Sur Android auto comment ouvrir un message vocal WhatsApp ou en envoyer un ? J'ai juste la synthèse vocale qui me dit "message vocal de xxx"...

n°65959073
the gaston​ lagaffe
Posté le 21-05-2022 à 08:38:43  profilanswer
 

pich_mu a écrit :

 

Idem, sur autoroute je roule à 130. C'est pas parce qu'on double quelques Tesla qu'il faut généraliser.

 

Je double plein de VT sur autoroute, ils roulent tous à 110 ? :o


Perso je me suis toujours fait doubler par les tesla.. et je roule à 110 donc ça doit pas être si courant que ça..

 

D'ailleurs j'ai remarqué que la plus part des utilisateurs d'élec roulent comme avec une thermique , pleine balle à 130 sur autoroute... Pour le plaisir de total / ionity fastned.

 

Je retrouve tout le monde à la station de charge à chaque fois...

Message cité 2 fois
Message édité par the gaston lagaffe le 21-05-2022 à 21:10:24

---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°65959227
pich_mu
Posté le 21-05-2022 à 09:26:58  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


Perso je me suis toujours fait doublé par les tesla.. et je roule à 110 donc ça doit pas être si courant que ça..
 
D'ailleurs j'ai remarqué que la plus part des utilisateurs d'élec roulent comme avec une thermique , pleine balle à 130 sur autoroute... Pour le plaisir de total / ionity fastned.
 
Je retrouve tout le monde à la station de charge à chaque fois...


 
A chaque fois que je fais des simulations de trajet sur ABRP avec mon Niro (je dis bien à chaque fois), le trajet prend moins de temps à 130 qu'à 110.
 
J'ai l'impression que c'est une LU le fait de rouler à 110 pour sois disant gagner du temps de trajet.

n°65959249
elbarto
Posté le 21-05-2022 à 09:34:03  profilanswer
 

Leops33 a écrit :

La TM3 propulsion qui augmente de 1000€ c'est passé ? 50 990€ now  :o


 
La hausse touche à peu près toutes les gammes de véhicules électriques,  
celui qui avait acheté une TM3 de base au moment où les prix étaient bas et les primes écologiques élevées peut en théorie la revendre plus cher et se faire un petit bénéf dessus.
 
Le futur projet de leasing subventionné par l'État (si Macron tient sa promesse :o) va finir par être la solution la moins douloureuse pour le ménage modeste qui veut accéder à l'électrique.

n°65959276
fabien44
Posté le 21-05-2022 à 09:39:14  profilanswer
 

db__ a écrit :

à moins de le faire sur la Langon - Pau, il est difficile de toujours rouler à 130 km/h


Et peut-être bientôt interdit
https://www.lepoint.fr/automobile/l [...] 69_646.php

n°65959355
vyse
Yaissssseee
Posté le 21-05-2022 à 09:53:05  profilanswer
 

Ptin oui Norvège  :D  
 
Sinon c'est marrant les commentaires sur la vitesse car je roule tous les matins à 100 au lieu de 110 sur mon trajet boulot (car bien plus confortable que de les voir se battre et se coller au cul pour aller au boulot car ils sont à la bourre), et du coup en lisant ce qui se dit ici doit y avoir pas mal de mecs qui doivent se dire :
 
"ahah regarde ce con en Tesla, il doit même pas avoir assez de jus pour aller au boulot, lolilol alors que mon mazout je fais le plein qu'une fois tous les 15 jours, mdr on va se bien se marrer à la COGIP quand je vais leur raconter ça"
 
Le soir en rentrant par contre, je me cale à 130 et je les fume tous :o
 
Le tout c'est de ne pas être coincé dans le trafic des "110 + tolérance radar GPS"

n°65959449
six_cretes​_story
Real TV addicted
Posté le 21-05-2022 à 10:13:22  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ah ben ils ont encore 1 mois pour arriver à trouver une solution parce que sinon effectivement ça va être la catastrophe… :D

 

Surtout si tout le monde se met en mode « au cas où »

 

Et les plugin hybrid a charge lente qui vont squatter les bornes...


---------------
Lastare cé moi
n°65959491
Nico77
Posté le 21-05-2022 à 10:23:17  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


Perso je me suis toujours fait doublé par les tesla.. et je roule à 110 donc ça doit pas être si courant que ça..

 

D'ailleurs j'ai remarqué que la plus part des utilisateurs d'élec roulent comme avec une thermique , pleine balle à 130 sur autoroute... Pour le plaisir de total / ionity fastned.

 

Je retrouve tout le monde à la station de charge à chaque fois...

 

Pas ce que je vois, clairement ça se traîne voie de droite à mini -10.

n°65959508
vyse
Yaissssseee
Posté le 21-05-2022 à 10:26:09  profilanswer
 

six_cretes_story a écrit :


 
Et les plugin hybrid a charge lente qui vont squatter les bornes...


 
Je pensais aussi, mais c'est en général des rapaces, ils voudront jamais payer pour recharger :o
 
D'ailleurs ya probablement eu une une vague de harakiri chez les possesseurs de PHEV quand LIDL a annoncé la fin des bornes gratos  :D  
 

Nico77 a écrit :


 
Pas ce que je vois, clairement ça se traîne voie de droite à mini -10.


 
Comme moi, surement par choix tout simplement, pas parce qu'ils pourront pas ralier la prochaine borne ;)

n°65959564
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-05-2022 à 10:44:03  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


 
A chaque fois que je fais des simulations de trajet sur ABRP avec mon Niro (je dis bien à chaque fois), le trajet prend moins de temps à 130 qu'à 110.
 
J'ai l'impression que c'est une LU le fait de rouler à 110 pour sois disant gagner du temps de trajet.


+1

n°65959597
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 21-05-2022 à 10:54:49  profilanswer
 

Ah oui non perso je roule à 110 90 % du temps, ça ne fait pas gagner de temps non, on en perd très peu, sans compter la conso et la sérénité conservée, mais on en gagne pas :lol:

 

Au mieux ça fait kif kif quand c'est chargé, ceux qui roulent à 130 faisant l'accordéon, c'est rigolo à observer :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ecco le 21-05-2022 à 10:55:19

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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°65959653
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 21-05-2022 à 11:08:53  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

 

Pas ce que je vois, clairement ça se traîne voie de droite à mini -10.

 

Tu veux dire que les voitures que tu doubles vont toutes moins vite que toi ? No shit, sherlock...

 

Comment pourrais-tu voir celles qui roulent à 130 comme toi ? :o


Message édité par darth21 le 21-05-2022 à 11:10:55

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TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°65959669
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 21-05-2022 à 11:11:28  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Pas ce que je vois, clairement ça se traîne voie de droite à mini -10.


 
Pas en périurbain car les gens sont sur des trajets "cours" mais a chaque fois sur autoroute des vacances ou grand weekend c'est ça ! Voie de droite. Remarque je ferais surement pareil  :fou:

n°65959691
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-05-2022 à 11:20:25  profilanswer
 

les trolls sans VE qui viennent pourir le topic avec les débats à la con :sleep:
 
"olalalala mé fau chargé sur lon trajé, fau sarété"
"olalalala mé lé VE cé voi de droit à 90 lol"

n°65959766
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-05-2022 à 11:42:13  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


 
A chaque fois que je fais des simulations de trajet sur ABRP avec mon Niro (je dis bien à chaque fois), le trajet prend moins de temps à 130 qu'à 110.
 
J'ai l'impression que c'est une LU le fait de rouler à 110 pour sois disant gagner du temps de trajet.


Bah ça dépend de la longueur du trajet et de la vitesse de charge évidemment…


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we are the dollars and cents
n°65959774
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-05-2022 à 11:45:12  profilanswer
 

Autant je roule plutôt à 110 avec la 208, autant je pense rouler à 130 chaque fois que c’est possible avec la Tesla


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we are the dollars and cents
n°65960023
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 21-05-2022 à 12:38:27  profilanswer
 

Perso je me fais pas chier
Essence/diesel/ électrique je roule pareil (ok sur la 208 je peux pas le faire trop longtemps :lol: )
 
Pas pressé, je me cale à 115-120 si autoroute à 130
Si rien de particulier, 130-135-140 c’est selon l’humeur  et les conditions (oui je suis un gros délinquant :o)
 
Et quand je double, j’essaie toujours de prendre le moins de temps possible. Les mecs qui doublent à 131 un mec qui roule à 130, ils respectent certainement plus le code de la route que moi mais ça me fait chier :d


Message édité par kham le 21-05-2022 à 13:17:51
n°65960047
dje33
Posté le 21-05-2022 à 12:43:34  profilanswer
 

Si un mec roule a 129km et moi à 130, je me cale a 125 derrière lui.

n°65960074
pich_mu
Posté le 21-05-2022 à 12:47:51  profilanswer
 

Ecco a écrit :

Ah oui non perso je roule à 110 90 % du temps, ça ne fait pas gagner de temps non, on en perd très peu, sans compter la conso et la sérénité conservée, mais on en gagne pas :lol:  
 
Au mieux ça fait kif kif quand c'est chargé, ceux qui roulent à 130 faisant l'accordéon, c'est rigolo à observer :o


 
Pour être plus clair, les adeptes du 110km/h sur l'autoroute vendent le fait que tu consomme moins, donc que tu charge moins longtemps, et que ça contrebalance le fait de perdre du temps en roulant moins vite.
 
C'est pas ce que je constate en simulant sur ABRP (et je règle ABRP aux petits oignons..)  :spamafote:
 
Après je suis pas du genre à zigzaguer entre les files pour maintenir 130 coûte que coûte hein, si c'est chargé je m'adapte et pi c'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par pich_mu le 21-05-2022 à 12:49:49
n°65960236
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 21-05-2022 à 13:20:26  profilanswer
 

pich_mu a écrit :

 

Pour être plus clair, les adeptes du 110km/h sur l'autoroute vendent le fait que tu consomme moins, donc que tu charge moins longtemps, et que ça contrebalance le fait de perdre du temps en roulant moins vite.

 

C'est pas ce que je constate en simulant sur ABRP (et je règle ABRP aux petits oignons..) :spamafote:

 

Après je suis pas du genre à zigzaguer entre les files pour maintenir 130 coûte que coûte hein, si c'est chargé je m'adapte et pi c'est tout.

 

Oui tu consommes moins, mais franchement je ne pense pas que ça fasse une énorme différence sur n'importe quel trajet, évidemment sur 500km par beau temps je ne m'arrêterai pas du tout pour charger à 110 alors qu'à 130 oui, mais de toute façon sur 500km je m'arrête pour moi... Et c'est un cas de figure parmi plein.

 

Après je pense que le gain à rouler plus doucement est effectif sur énormément de plans, mais je laisse à chacun le soin de le découvrir par soi-même et de l'apprécier (ou pas), je déteste les bien pensants qui tentent d'imposer tout en force. Arguments posés et bienveillance seront plus efficaces...

 

Seul petit plaisir imbécile que je m'accorde c'est de [:haha] ceux qui m'ont pressé sur la voie de gauche et que je rattrape systématiquement au prochain ralentissement  :o


Message édité par Ecco le 21-05-2022 à 13:23:07

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n°65960377
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 21-05-2022 à 13:43:58  profilanswer
 

À ceux qui ont acheté récemment, quelle remise avez vous obtenu sur Fiat 500e et MG ZS EV ?
 
Ma femme veut passer à l’électrique  :pt1cable:


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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°65960787
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 21-05-2022 à 15:20:39  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

À ceux qui ont acheté récemment, quelle remise avez vous obtenu sur Fiat 500e et MG ZS EV ?

 

Ma femme veut passer à l’électrique :pt1cable:

 

Tu lui as montré la Honda E ?


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n°65960801
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 21-05-2022 à 15:24:43  profilanswer
 

teraoctet a écrit :


 
Tu lui as montré la Honda E ?


Elle m’a trouve HORRIBLE


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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°65960926
everybodie
Posté le 21-05-2022 à 15:49:04  profilanswer
 

Et la voiture ? :o

n°65961210
k-nar
Laqué.
Posté le 21-05-2022 à 16:25:57  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :


Elle m’a trouve HORRIBLE


 

everybodie a écrit :

Et la voiture ? :o


 
 [:skylvind:8]


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°65961439
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-05-2022 à 17:00:14  profilanswer
 

La e-C4 si c’était pas un suv ce serait une bonne compacte (modulo le design pour vieux)
C’est spacieux, un bon coffre, pas mal fini, assez grand à l’arrière pour des adultes.
Dommage qu’ils aient pas fait une version non suv


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we are the dollars and cents
n°65961801
bonenza
Posté le 21-05-2022 à 18:01:19  profilanswer
 

Pauvre Citroen, il y a encore des gens bloqués sur le design pour "vieux"...
Le design est très discutable certes, mais les vieux ont plutôt tendance à prendre des design passe partout. Là c'est tout sauf neutre, c'est super clivant.

 

Maintenant pour les véhicules électriques, PSA pour le moment ne se foule pas trop j'ai l'impression. Ils prennent un modèle thermique et proposent le meme en VE avec le meme moteur électrique et autonomie pour tout le monde...
Je trouve pour le coup que chez Renault avec leur Renaulution ils prennent + de risques (mégane e tech, prochaine Scenic) et "pour moi" je trouve ça mieux réussi.

Message cité 3 fois
Message édité par bonenza le 21-05-2022 à 19:58:43

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Mon Feedback : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°65962132
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 21-05-2022 à 19:06:52  profilanswer
 

Et tiens, toujours pas de cabrio à part la e-Merdari  [:pingouino dei]


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°65962340
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 21-05-2022 à 19:46:33  profilanswer
 

La Mini va bientôt sortir en cab nan ?


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°65962432
vigneuxams​terdam
Posté le 21-05-2022 à 20:07:51  profilanswer
 

Autoroutes néerlandaises limitées à 100km/h de 6 heures à 19 heures, ça résoud le problème.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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