Reprise du message précédent :

 
Mais c’est fabriqué en chine et il y a eu un transfert de technologie de Volvo vers Link&co qui est du même niveau que Volvo en fabrication maintenant. Ca fait plus vraiment de différence. Ils peuvent décliner ou créer des marques autant qu’ils le souhaitent Polestar, Proton Geely etc suivant le marché.

90% de ce qu'on consomme est fabriqué en Chine, c'est pas un critère

 
Pas la voiture justement. C’était encore rare.
Et encore moins possédé par des chinois.

les Model 3 sont faites en grande partie en Chine depuis 2 trimestres, par exemple
 
Faurecia fabrique pas mal de pièces depuis la Chine, par exemple
 
En attendant, aucun constructeur chinois n'a percé en Europe

 
C’est très récent 2 trimestres   Tesla veut tirer les coûts donc c’est normal. Ya qu’a eux qu’on pardonne tout.
 
Quand citroen veut produire en chine c’est mal vu.
 
Je considère que Volvo est chinois (appartient et produit par des chinois)et donc qu’il a permis l’entrée des chinois en Europe. Et même les Taxi anglais LEVC qu’on voit à Paris sont de geely donc chinois aussi.

 
 
tellement de vérité  

c'est une vision du monde du siècle dernier ça (voire encore début 2000).

c'est froncais ca reste en fronce
 
alors que tesla c'est comme un iphone, on s'en fout si c'est produit par du petit chinois tant que ca marche, c'est classe et c'est cher  
(et je m'étais toujours dis que je me prendrais une tesla comme prochaine voiture... pour finir avec une dacia... faites des gosses xD )

Tiens d'ailleurs
- dans une Tesla tout ce qui est calculateur / Comodo/ phares etc je suppose que c'est du Tesla ?
- dans une mg zs, idem ? Dans le sens où le constructeur prend pas du Bosch/Valeo pour tous ces trucs ?

Bonjour, dans le cadre du droit à la prise, j'ai contacté une société spécialisée dans l'installation de borne individuelle dans un parking exterieur non couvert
 
Ils me propose un devis à 1488€ (hors credit d'impot) pour une installation clef en main ou je serais proprietaire de la borne
 
Il me resterait à payer un contrat d'entretien mensuel de 10€ et souscrire un contrat pour l'électricité aupres du fournisseur de mon choix
 
ça vous parait correct ?

miroir magique

 
Tout ca te montre une chose : ce que les gens pensent est uniquement lié au marketing de la marque qui a réussi sa stratégie de communication (et non au budget de communication comme j’ai pu le lire).
 
Et que les convictions liées au made in Europe n’existent pas si la communication démontre que le produit est a la mode ou soit disant supérieur aux autres. (Tesla ici)
 
Une des rares choses de bien que je vois, au delà du  fait que je n’aime pas ce véhicule, c’est que la modèle 3 fait vendre des berlines à des occidentaux (et français) dans un marché où la berline est conspuée au profit de suv ou de pot de yaourt low cost.

c'est un fait, ces marques ont une image forte, que tu le veuilles ou non
maintenant c'est sur qu'un Furorento qui radine avec des Nissan en LLD ne peut pas comprendre ça
 
pas particulièrement de conviction vis à vis du made in Europe, je défends même la production d'une bonne partie des véhicules ou de leurs pièces qui a lieu en Chine depuis un bon moment
 
Tesla est factuellement supérieur sur bon nombres de points, le réseau par exemple ou l'efficience, ça n'est plus à démontrer et ça n'a rien à voir avec la mode ou le marketing, c'est juste un fait

 
Concernant la Model S (et la X) :  
 
https://www.roadandtrack.com/car-cu [...] cars-have/
 
Marrant le moteur d'essuie-glace provenant d'un bahut.  

 
non mais sans rire, il faut se mettre à jour.
 
la part de AWS dans le chiffre d'affaire de Amazon dépasse les 10% et c'est en forte croissance.
le premier revenu de Microsoft est l'activité cloud alors que c'est connu pour windows et office à la base.
Google les revenus proviennent d'abord de Google Ads puis AdSense alors que c'est connu pour le moteur de recherche (puis gmail).
 
Tu vas dire que ça reste globalement dans le même domaine mais ça montre bien que sans diversification, tu ne survis pas (Microsoft ne pourrais survivre avec un windows gratuit et Office uniquement).

un constructeur auto qui se diversifie doit faire du logiciel selon toi ? (sans en avoir les compétences et tout en ayant un retard monstrueux sur le sujet)

on passera sur la comparaison très hasardeuse entre la tech et l'automobile

 
Je vois pas le rapport entre le fait que je n’aime pas (bien que j’accepte l’image forte) et le fait que j’achète des lld Nissan. J’ai juste pas envie de mettre tout mon argent (que je peux utiliser ailleurs) dans des voitures qui sont périmées au bout de 5 ans, en plus la voiture passe 90% de son temps garée sur parking, ca ne me sert a rien de mettre plus dans une voiture qui n’a pas un gros écart (c’est pas une porsche non plus quoi)
 
Le réseau je l’accepte mais c’est insuffisant car c’est vraiment la voiture qui ne me plait pas.
 
Deja je fais très peu d’autoroute car c’est trop lent et fatiguant alors qu’il y a d’autres moyens de transports plus rapides. (Tgv, avion, blablacar)
Et quand bien même je voudrais le faire avec une SR+, c’est quand meme lourd de s’arrêter tous les 250 ou 300km et recharger, ca rallonge encore le temps de parcours déjà très lent de l’autoroute.
 
Et 90% du temps, je n’irais jamais au superchargeur car je roule en idf et je charge chez moi ou sur la borne à côté de chez moi. Donc cet argument m’apporterait rien du tout et j’aurais décuplé le prix de ma lld pour un confort pas vraiment supérieur par rapport à une allemande ou une premium japonaise tout en roulant dans une caisse fabriquée en chine.
 
En plus je viens de voir que tesla et Panasonic veulent réserver les meilleures batteries japonaises 4680 au haut de gamme. Et garder catl en bas.
 

Ca fait partie des axes de développement possible oui.
Comme ça pourrait être le réseau de recharge.
Ou les deux mais il parait qu'il faut être américain pour pouvoir y arriver
 
Mais ça rejoint mon raisonnement : si "tout le monde" est capable de fixer des portières et brancher un moteur, où se déplace l'expertise/technicité ?
 
Plus globalement, je trouve l'exemple du réseau de recharge assez révélateur : Tesla n'a pas perdu de temps avec les constructeurs historiques et a avancé ses pions, quelques uns sont partis en consortium, avec un déploiement plus lent. Stellantis se réveille très récemment...
Et je ne pense qu'un réseau de recharge soit d'une technicité incroyable hors de portée des constructeurs.
C'est avant tout un choix stratégique.

Tu choisis ta caisse en fonction de tes besoins, ça n'empêche pas d'être objectifs sur la forte image de marque des bagnoles allemandes
 
c'est fou que tu te sentes attaqué de la sorte au sujet de Tesla
Personne n'a dit que tout le monde devait acheter Tesla ou que ça convenait à tous les usages, ça n'empêche pas pour autant d'être objectif sur leurs avantages et leurs forces (ainsi que leurs faiblesses)  
 

les boites se diversifient sur des secteurs connexes au leur, dans lesquels elles ont une chance d'être rentable
 
pas en faisant n'importe quoi 10 ans après la bataille (comme VW avec le SW)
 
j'ai déjà répondu à ton raisonnement : la valeur ajoutée peut être ailleurs, conception des moteurs élec par ex., c'est déjà nettement plus proche du métier de motoriste des constructeurs auto, ou encore design & finitions HDG, etc.

Intéressant merci

 
C’est toi qui m’attaque et dit que je radine car je veux pas acheter ça    
 
A part le superchargeur (qui sera bientôt ouvert à d’autres apparemment), ce modèle n’apporte vraiment pas grand chose par rapport à une vraie premium, c’est ce que je déplore.
Si jamais je voulais acheter premium, je préférais que mon argent aille dans un intérieur plus qualitatif que dans un réseau de superchargeur contraignant à un point que souvent ils préfèrent utiliser ionity pour ne pas quitter l’autoroute    
Et je me vois pas partir en voyage en Europe avec une voiture qui a si peu de batterie, c’est trop lent même avec les chargeurs. Alors que j’ai déjà roulé sur autobahn en allemagne à 160 avec une voiture essence.
Les avantages sont vraiment faiblards sur le modèle 3.
Le modele X a plus d’arguments du genre les portes falcons, le tableau de bord numerique ou les nvidia mais c’est facturé cher.
 
Rouler en modèle 3 SR c’est rouler dans un modèle couteux et dépouillé, un peu comme une A3 sans options, c’est pas ouf. Du coup, je trouve l’engouement pour ce modèle disproportionné à cet égard. C’est juste fashion et non rationnel.

absolument pas en fait, tu ne lis pas
 
je constate ta non-compréhension de l'image (forte) de marque des grande marques européennes et je lie ça à ta radinerie  
 
t'es tellement persuadé des âneries que tu débites que tu t'inventes des trucs c'est fou... genre les proprios de Tesla qui préfèrent Ionity pour pas faire 2min de trajet en plus en quittant l'autoroute
oh oui quel plaisir de faire la queue derrière un PHEV qui charge
 
mais bon comme d'hab tu es d'une mauvaise foi confondante sur le sujet, enfin visiblement les acheteurs et propriétaires ne sont bizarrement pas d'accord avec toi

 
Tesla peut plaire pour l'aspect minimaliste de l'intérieur mais je suis persuadé qu'une très grosse majorité de gens achètent Tesla pour le rapport coût/batterie (tech + capacité)/réseau de recharge qui est juste inégalé pour l'instant.
C'est d'ailleurs pour ça que tu fais avec le fait qu'ils produisent en Chine, ils sont trop au-dessus du game dans électrique pour l'instant.
 
Alors que Citroen/Renault/Peugeot, bah à part le design, y'a pas tellement de diff entre leurs voitures (et encore moins depuis qu'ils font tous que des SUV). Donc là oui, l'arguement "produit en France" peut avoir du sens.

Le contrat d'entretien mensuel de 10€ ça sent la sodo....
Y'a quoi à entretenir sur une borne?

ça + la partie "technos/geek" de la voiture, mais ça me parait tellement évident

 
Rationnellement, quand on désire acheter une voiture électrique neuve, plutôt d'une taille de type berline, qu'est ce qui est mieux placée de façon générale qu'une M3 SR+ voire même LR ?

 
J'ai trouvé ça chez les allemands qui se sont amusé à regarder un peu qui de chez eux bossaient pour Tesla


 
Pour le calculateur je ne sais pas ce que tu entends exactement mais par exemples le MCU/proc FSD c'est un design Tesla qui est fabriqué sur une chaine Samsung.
Ils utilisent aussi un Intel Atom pour la partie multimédia sur les TM3/TMY. C'est de l'AMD sur les nouvelles TMS/TMX.
Si c'est des calculateurs genre ABS j'ai l'impression que tu as du Bosch dans la liste au dessus

 
Idem en dehors du contrat de maintenance sur un truc où rien n'est à maintenir le reste me semble correct
 

Ça me fait penser au contrat d'entretien d'une chaudière. (Ça tombe bien, le technicien est passé aujourd'hui)
Ça tombe pas vraiment en panne mais ils assurent un dépannage rapide en cas de problème.
 
Après c'est mon premier devis, j'y connais pas grand chose

on peut connaitre le nom de la boite spécialisée ?
 
je suis en train de faire des devis pour faire équiper le parking collectif de ma copro (ou à minima précabler un réseau pour pouvoir y installer des bornes ensuite)

+ quelques infos techniques sur la borne ?
combien de KW débités ?
avec un PdL dédié ?
quelle distance entre le PdL et la borne ? (si c'est 3m, c'est pas les mêmes contraintes que 50m )
 
le tarif me parait assez intéressant. de mémoire quelqu'un a demandé un devis auprès de zeborne dans notre résidence, et ça chiffrait à 2.5K€ pour l'installation d'une borne de 7KW raccordée sur le PdL de la copro (le truc sale ) + ensuite un abo à payer...

Une chaudière c'est différent.
Il y a des réglages à contrôler, s'assurer de la bonne combustion pour les risques de monoxyde de carbone...
Une borne, il n'y a rien à faire, pas de réglages, rien.

 
On ne peut pas comparer comme ça. Car déjà les autres constructeurs font expres de ne pas se placer frontalement face à tesla M3 car ils savent que ils ne peuvent pas proposer un package équivalent et qu’il n’ont pas le « fashion »
 
Mais il faut plutot poser la question différemment, quel est l’usage et veut on optimiser le coût des transports ?
 
Si périurbain essentiellement -> Leaf/Megane/Zoe fait aussi bien à 90% pour bien moins cher  
 
Si on fait souvent de l’autoroute -> garder un thermique/phev à côté pour ça et ca va plus vite que n’importe quelle tesla
 
Et si on veut du premium électrique pour le confort, ca serait bmw qui s’en rapproche le plus pour le moment mais avec un intérieur bien plus valorisant.
 

 
 
Ca doit être ça  

c'est pas l'ID4 qui devait exploser la Tesla ?

oui c'est bien ce qu'on dit
 
le fashion ne suffit pas à faire d'une marque celle qui vend le plus sur un marché
 
la solution pour les longs trajets en électrique c'est de pas prendre une électrique
ce génie !
 
ce troll bas de gamme quand même

non mais c'est la fashion voyons !
 
   

L’entretien en ADSL de la boucle locale cuivre, d'un réseau ultra vieux et rentabilisé, c'est 6€ mensuel dans la besace de Orange  

Il faudrait rajouter les capacités max de prod.

 
Ils ont le droit de pas être d’accord    
 
Mais c’est quand meme la peste et le choléra  
D’un côté avec la tesla pour le superchargeur faut quitter l’autoroute c’est chiant
 
De l’autre faut se taper les ionity avec phev
 
Dans les 2 cas c’est très chiant et ca allonge la duree du voyage déjà tres lente à cause des limitations de vitesse
 
Ou est le gagnant ici ? Personne
 
Payer plus pour perdre du temps bof bof….
Mieux vaut rester en essence pour cet usage.
 
Quand elon musk fera la tesla qui est autonome sur autoroute et roule a 200 ou plus pour gagner du temps et reduire la fatigue là oui, je validerai  

En cas de panne de serveur au pire ton plein de gazole ou de SP98 tu le paies en cash, voire en cheque.