Reprise du message précédent :

Et en VE c'est comment le match Toyota vs Tesla sur l'efficience autoroute par exemple ?

Tesla + total fleet tu peux charger chez tesla
Non tesla +chargeur ouvert a tous+ total fleet je ne sais pas si la carte peux etre ajoutée dans l'application.

Surtout que ca n'existe plus ...

J'ai bien du gratter 50e de recharge avec ma leaf

 
 
contacteur de vitesse qui décorne, le snake ! c'est arrivé à mon pere, impossble de passer en drive ou rear, ca revient en P par defaut  

On peut enregistrer une carte Total Fleet dans l'appli Tesla    

 
Euh comment dire ?
 
Trajet Valence-Saumur dans abrp (j'ai pris le dernier que j'avais fait):
 - Tesla M3 AWD LR: 6h33 dont 29 min de recharge en 2x
 - Toyota bZ4X AWD LR: 7h06 dont 45min de recharge en 4x
 - Audi e-tron 55: 6h34 dont 30 de recharge en 2x
 
Faut aimer s'arrêter quoi...

De ce que j'ai compris des circuits d'eau en électrique, il y en a effectivement 2 :  
 - un à la fois pour l'habitacle et la batterie, qui partagent les mêmes besoins : du froid l'été et du chaud l'hiver (via la PAC qui est sur ce circuit).  
 - un pour le moteur, qui lui chauffe et doit être refroidi toute l'année. Pas besoin de PAC, la température ambiante suffit, quelle qu'elle soit.  
Une vanne 4 voies peut interconnecter les 2 circuits pour l'hiver, quand la batterie et l'habitacle ont besoin de chaud que fournit le moteur (même si c'est beaucoup moins qu'un moteur thermique bien sûr).

Une sucession d'explosions contrôlées dans des cylindres, dont environ 20% de l'énergie produite est transformée en mouvement rotatif par l'intermédiaire d'une 20ène de pièces mécaniques intermédiaires.
 
   

oh punaise oui quand on y pense!
 
Des pistons/segments qui frôlent les cylindres à des vitesse entre 10 et 20m.s-1 pour les moteurs sportifs    
Des soupapes qui doivent rester étanches après des milliards d'ouvertures fermeture  
Tout ca mélangé avec de l'huile souillée, des matériaux à des températures très différentes, la dilatation thermique et tout    
 
Vive l'elec, 1 moteur, 1 réducteur, des roulements, quelques joints spis, 1 onduleur
Si le tout est refroidi correctement, ce qui n'est pas tres compliqué vu le rendement, la durée de vie est monstrueuse

 
C'est là que se jouent les variantes, habitacle et batterie ne sont pas forcément sur le même circuit, chez Audi par exemple sur A6/Q6 l'habitacle est directement relié à la PAC et a son propre PTC alors que le circuit batterie a un autre PTC dédié, utilise un refroidissement passif par défaut et va passer par un échangeur avec le circuit habitacle si besoin de refroidissement/chauffage (le PTC ne doit intervenir qu'au besoin par grand froid ou si la PAC est occupée). L'objectif est que la batterie dispose toujours d'un refroidissement passif car même l'été ça peut s'avérer suffisant. A noter que le refroidissement de l'habitacle est prioritaire chez Audi.
 
Chez Tesla c'est vraiment différent, l'Octovalve permettant les échanges dans tous les sens.

surtout qu'il y a un moyen de débloquer les roues
mon dépanneur l'avait fait avant de charger ma e208 en panne à l'époque
je sais pas si le fameux déshydrateur a été modifié ou si les mises à jour on rendu le système moins sensible mais là on a fait bcp + de km et de temps depuis la fameuse panne qu'avant, touchons du bois que ça ne se reproduise pas...

C'est bien ce que j'avais en tête, Toyota n'est pas techniquement compétitif sur l'électrique. La faute à un refus de prévoir/voir l'évolution du marché et des projets alternatifs qu'ils ont développé longtemps mais qui ne prennent pas.

Toy est à mon avis tout à fait capable de faire des VE, mais vu leur façon de gérer les accu de leurs hybrides, ils adoptent une approche super conservatrice.  
De plus le HSD reste une vache à lait, donc ils forcent pas trop sur le VE.
 
AMHA TOy à tout à fait les compétences, et le Japon l'industrie pour faire des VE au niveau, mais commercialement c'est pas encore prêt.

 
Et freshmile ca fonctionne ?
Je vais donc jeter ma carte chargepoint
 
J'avais pas vu que c etait fermé  

Pas facile de rattraper le retard sur la machine industrielle nécessaire à un écosystème électrique complet. Pas impossible, juste difficile. Surtout si la concurrence continue de pousser fort.

Tu le fais exprès ?  

Bref, la dernière vidéo de la chaine EV t'aidera à choisir  

 
Le taux de fuite il est défini dans les normes et il doit être de l'ordre de 1-2g/an/composant.
10% de fuite sur un véhicule éléctrique récent qui peut avoir 1kg de réfrigérant, c'est absulement anormal et ca DOIT être réparé avant recharge.
A ces niveaux de fuite, la performance de la boucle réfri' va s'écrouler car la charge optimale est déterminée avec 30-50g dans la bouteille, ce qui veut dire que dans deux ans tu auras le même problème....

 
Ben quand on lit un WLTP de 13,4 kWh pour le dernier CHR+ j'ai pas l'impression de Toy soit tellement à la ramasse !  Surtout que plusieurs tests soit disant reel ( tous ces tests de youtubeur sont toujours tellement alleatoire donc bon)  confirme plutot que le panzer de Toyo ( presque 2 tonnes) consomme peu.  

Aujourd'hui appel du concessionnaire Geely (Land Rover Jaguar), pour indiquer que la E2 est arrivée.
Déjà, c'est sympa d'arriver dans une concession pour des gens qu'ont de l'argent    
 
Concernant la voiture, extérieurement c'est...chinois.
Le coffre est ok. Le frunk est grand, plus qu'une model 3 j'ai l'impression.
L'intérieur était blanc, et ça donne une vraie sensation d'espace.
Bon après j'ai des gosses, donc on oublie.
Les écrans et leur réactivité sont assez incroyable quand on sait que la voiture coûte 20k€.
Bonne insonorisation et perception des matériaux plus que ok.
 
Commercialement, c'est n'importe quoi.
Toujours aucun prix.
Ils vont recevoir des voitures régulièrement, donc aucune voiture a la commande.
Sauf que dans ces voitures, y'a pas une seule bagnole à 20k€ qui doit arriver    
 
Demain c'est le lancement officiel, a Paris, je devrais avoir des infos tarifaire samedi ou en début de semaine.
 
Étant pas loin et ne pouvant toujours pas voir la Polo, j'ai étai chez Cupra.
Je suis amoureux du format de la Raval.
Le coffre est d'une profondeur, plus que la Mégane j'ai l'impression.
Autant sur la Mégane je trouve ça a chier, autant sur une voiture de cette taille la, c'est parfait.
Je devrais avoir l'offre ce soir mais elle a marqué pas mal de points.

J’ai un gars en P7+ dans mon bled. Sacré bestiau la taille de la bagnole.
 
Je ne sais pas si la caméra de recul est pas fifou ou alors si le gars ne sait pas conduire (surpris par la longueur), mais en reculant il s’est choppé une bite de stationnement.
Ça va coûter bonbon en réparation, il est salement amoché, pare-choc et coffre enfoncé !

Ça lui coûtera juste la franchise. Il doit être assuré tous risques.
Ça va contribuer à augmenter nos primes d'assurance.

 
Toyota avait déjà une voiture full électrique (la Mirai puis la Mirai2, c'est juste qu'il fallait pas la brancher mais la conception était tout comme) pendant que les autres étaient encore en train de coller des logos TDI rouge et des moteurs faisandés sur leurs compactes pour vendre du sport à leurs clients
 
Je pense moi aussi qu'ils sont tout à fait capables mais que rien ne presse : la machine à cash tourne à plein régime, les gens passent tout juste à l'hybride, donc parfait pour Toyota qui sait exactement faire ça : voiture fiable, sans chichi, prix raisonnable, garantie béton.
 
Ils arrivent quand même à rectifier le tir bien plus rapidement que VAG par exemple qui a laissé pourrir son ID3 pendant des années. La BZ4X était pourrave à la sortie, ils ont vite compris qu'il fallait une V2 un peu moins chère et avec une meilleure autonomie.
 
La concurrence ne fait presque rien à part foutre des énormes batteries dans des paquebots et des écrans toujours plus grands. Ya aucune innovation réelle sur l'électrique, juste des gimmicks. Ya que Tesla qui a réussi à faire quelque chose de novateur ya quelques années maintenant, mais depuis ça stagne et ça entasse des batteries pour rien.

Tout dépend de la configuration des aides aussi, jamais le moindre choc avec ma Passat ou mon Enyaq, toujours elles ont pilé à temps (bien souvent pour rien mais bon), digne d'un véritable champs de force, alors que la S m'a permis plusieurs fois de frotter à l'avant ou d'emplatrer des murs en reculant...

Il avait peut-être activité 'parking autonome ' sur la bagnole.
Le concessionnaire m'avait dit lors de l'essai :
  'Vous allez voir c'est génial !!!'
' Oups, je n'arrive pas à l'activer '  

Je l'ai garée à l'ancienne, avec tous les capteurs/caméra+ la vue translucide sur la vue de dessus : nickel  

Il serait intéressant d'avoir une idée du temps de réparation et idéalement qui saura faire ça dans ton coin.

On verra bien, les Chinois évitent la course à l'efficience pure, leur projet c'est pas cher où lourd et bardé de gadget et grosse batterie, mais qui charge vite si véhicule d'image pour eux. Donc course à la plus grosse, hors efficience.
En Europe, les allemands tentent de rattraper un peu, il y a bien des percées, mais en dehors de la cla c'est plutôt pareil que les Chinois.
Renault tente, mais c'est long et timide.
Tesla est le seul a tenir son pari de l'efficience, je ne me souviens pas avoir vu la concurrence tenter d'aller les chercher sur ce domaine. Peut-être un peu la cla justement.
 
Pour Toyota, oui un véhicule à propulsion électrique ils maîtrisent le côté technique, moi je parle de production de masse et en ajoutant les batteries. A ma connaissance le tissus industriel japonais et alliances n'est pas en voie de bascule. C'est quand même une transition chère et lente d'être capable de produire toute la chaine industrielle pour produire des VE et à coûts compétitifs aussi. Bien entendu je ne parle pas de changement de badges de véhicules chinois...

 

 
C'est pas ça l'intérieur de l'EX60 ?
Loin d'être moche amha

Les allemands s'en sortent très bien et progressent très vite. Vw avait commencé avec l'APP550 qui a permis de bonnes performances sans atteindre Tesla mais au moins sortir du ghetto.

En AWD les GLC et I3 M50 tiennent la comparaison avec Tesla selon la collecte de chiffres tout azimut que je vois passé, compte tenu des scx pas ouf issue de leur design on peut même imaginer que leurs moteurs sont devenus meilleurs. En rwd c'est moins évident bizarrement mais ça reste quasi au même niveau.

Tesla a expliqué que toute la conception des voitures a été faite autour de l'efficience en créant une minnaie "battery buck" pour valoriser chaque chose qui permettrait de limiter la taille des batteries pour l'autonomie visé (bon ça servait aussi a réduire les coûts aussi    ).

 
Tu as pris quelle version ? Quel tarif ?  

En attendant on n'a toujours pas eu ces innovations énormes qui rendent les anciens VE obsolètes.
Hormis des effets d'annonce sans doute pour récupérer un peu de cash pour certaines start-up, comme vous dites c'est la course au toujours plus de batterie.

L'efficience c'est vertueux pour bcp de choses, moins de batterie, moins d'énergie dépensé, moins de chars sur les routes...

Non c'est l'EX90 ça, l'EX60 est différent

 
Je me posais la question sur ces voitures bardés de capteur et d'aide, si on se gare sans activer l'aide au stationnement, la voiture se bloque pour t'éviter de frotter/toucher un obstacle quand elle juge que tu vas toucher à un endroit (devant derrière ou sur les côtés)? ou il faut se garer à l'ancienne avec les bip et les caméras sans supervision? et si elle se bloque on peut tout de même passer outre?
 
c'est surtout le comportement de l'enyaq dans cette situation qui m'interesse. Le cas se présentera dans mon garage ou j'aurais très peu de marge à l'avant, le pare choc avant viendra presque en contact avec un bout de mousse souple, si elle se bloque à 20cm de l'obstacle, ça ne va pas le faire...encore moins si je dois désactiver manuellement toutes les aides quand je la rentre au grarage.
 

Disons que c'est à l'oreille, si ça sonne en continu et que tu es un peu trop insistant/trop sûr de toi (situation quand tu vois/crois voir qu'il n'y a rien par exemple) elle va piler net, si quand elle sonne en continu en revanche tu y vas douuuuucement, elle te laissera faire, donc tu auras le temps de réaliser qu'il y a vraiment un obstacle ou que tu peux y aller tranquille. C'est très désagréable quand il n'y a rien et que tu es sur de toi, vu qu'elle te met un coup de frein de l'espace, mais le jour où il y a un truc, tu es content. Avec le temps tu apprends à respecter la sonnerie en continu pour éviter d'être secoué, mais parfois tu oublies et paf elle te rappelle à l'ordre.

La Hyundai Inster est très conservatrice sur la distance minimale quelle daigne te laisser. C'en est d'ailleurs frustrant de ne pas pouvoir reculer un peu plus sur un obstacle.

 
 
Merci !

61kwh earth.
Négociée 30K prime cee déduite.

merci du retour !.

Funfact sur la G6 (la seule pour l'instant où j'ai poussé les tests), lors de l'essai je l'ai garée en park-assist en marche arrière sur une place étroite avec 2 voitures mal garées (pour l'une les pneus touchaient presque la délimitation blanche au sol, l'autre était vraiment proche de la ligne blanche également mais sans la toucher, ce qui faisait une place très étroite pour la voiture (vu son gabarit de pachiderme), elle a bien identifié la place libre et, au milieu, de la manœuvre elle s'est arrêtée pour me demander de plier le rétro conducteur.
Elle a parfaitement réussi la manœuvre, je n'aurais pas pu sortir de la voiture ni à gauche ni à droite ni même entrouvrir ma portière conducteur. Par contre elle a voulu se garer strictement au milieu de la place sans tenir compte qu'une voiture touchait la ligne blanche pour équilibrer les distances gauche/droite. Même dans ce cas là je n'aurais pas pu sortir, mais pour le coup, l'IA m'a bluffé.
Je n'ai pas penser à la tester avec un mur à l'avant/arrière pour voir à quelle distance elle s'arrêtait.

A titre de comparaison, sur le même parking l'EV6 repérait difficilement les places totalement libre, je testerai avec l'elroq si le commercial skoda daigne me rappeler un jour...

Et petite info pour les personnes intéressées par la L03, il y aurait une petite sœur prévue au catalogue : la D03 (je n'ai pas vu l'info ici). En toute logique elle devrait être sous les 4.60m pour respecter la hiérarchie de la gamme G9>G6>L03>D03

Tout est automatisé pour se voir demander de lui replier le rétro manuellement  

À quand l'activation de l'autopilote qui va te demander de conduire intégralement?