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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°74784776
Hannibal27​03
Posté le 08-06-2026 à 17:15:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yoda34 a écrit :


Au final les mecs ont accepté que tu débarques juste pour ton crédit auto sans aucune contrepartie ni frais, si ce n'est les intérêts du crédit auto ?  [:implosion du tibia]  
J'imagine que t'as du avoir pléthore de documents à fournir au moins ?


 
Ah bah ça oui, plein de documents mais c'est le cas dès que tu souscris un prêt dans une banque qui te connaît pas.  
 
J'ai pris l'assurance auto chez eux mais c'était pas une condition à l'obtention du crédit. Et ils étaient plutôt bien positionnés

mood
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Posté le 08-06-2026 à 17:15:36  profilanswer
 

n°74784797
diegolvoba​nania
Ben quoi ?
Posté le 08-06-2026 à 17:18:28  profilanswer
 

Nan mais c'est pas quelques heures stockée à 100% - entre disons la fin de charge en fin de journée et le départ le lendemain matin - qui vont flinguer la batterie, si ?
 
Et puis de toute façon quand t'as pas le choix ... Je vais surement devoir y passer 2/3 fois cet été entre les lieux de vacances car ça ma gave de partir à "seulement" 80% et potentiellement ajouter un arrêt recharge

n°74784840
arylol
Posté le 08-06-2026 à 17:28:14  profilanswer
 

diegolvobanania a écrit :

Nan mais c'est pas quelques heures stockée à 100% - entre disons la fin de charge en fin de journée et le départ le lendemain matin - qui vont flinguer la batterie, si ?

 


 

Non quoiqu'en dise la sainte bible fiche auto :o

n°74785033
David7578
Posté le 08-06-2026 à 18:07:50  profilanswer
 

J'ai retenu 100% et température.
Donc si c'est 100% un soir hors canicule pour partir le lendemain, ça reste anecdotique sauf batterie moisie dès la production.
Et en plus comme précisé, le 100% n'est peut-être pas un vrai 100%.

n°74785092
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 08-06-2026 à 18:21:05  profilanswer
 

diegolvobanania a écrit :

Nan mais c'est pas quelques heures stockée à 100% - entre disons la fin de charge en fin de journée et le départ le lendemain matin - qui vont flinguer la batterie, si ?
 
Et puis de toute façon quand t'as pas le choix ... Je vais surement devoir y passer 2/3 fois cet été entre les lieux de vacances car ça ma gave de partir à "seulement" 80% et potentiellement ajouter un arrêt recharge


 
 
Des essais que j'ai pu voir, vu la courbe de charge pourrie entre 80 et 100% tu serais gagnant à faire un arrêt de plus.
Après, si effectivement aller jusque 85% te permet d'éviter une recharge, ca se joue mais bon ;)


---------------
Coïto ergo sum
n°74785447
kimmeria
Posté le 08-06-2026 à 19:35:37  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :

A priori OUI, mais moins vite pour les LFP qui de base ont une longévité + élevée et que la tension est également moins élevée. (4.2V VS 3.65)


Oui.
 
Et les LFP ont une limite thermique à la dégradation plus haute. Donc elles craignent moins les périodes estivales et les charges rapides que les NMC. Mais "moins" ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'impact du tout pour autant.
 
NMC commence à se dégrader dès ~40° de température batterie. LFP c'est ~60°.
 
N'achetez jamais un VE avec batterie NMC sans refroidissement actif, elle veillera très mal.

n°74785612
cisko
Posté le 08-06-2026 à 20:14:58  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Si tu n'es pas chez toi et pas le choix, ça se discute. Par contre, en charge à la maison, ce n'est pas compliqué de caler l'arrivée à 100% juste avant le départ quand même.
J'ai chargé à "100%" 2 fois ce week-end mais la 1ère, je suis pas pas resté car j'ai débranché à 98% en partant de la maison... et la fois suivante, elle est restée à 100% 10 minutes... le temps qu'on finisse de manger ! Je précise... il restait 35 bornes libres au supercharger à ce moment là, je pense que je n'ai bloqué personne  :lol:

 

t'as ca sur l'app de la bagnole ?!!

 

je peux mettre le "% max" mais pas "je veux atteindre 100% 1mins avant de partir car j'ai peur de perdre 30% de capacité si je charge à 100% bien que la voiture soit conçue pour ca"

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 08-06-2026 à 20:15:06
n°74785670
berlo
dubitatif
Posté le 08-06-2026 à 20:27:56  profilanswer
 

Sur la Twingo 3 ZE on ne peut programmer un seuil haut, mais vu la capacité ça serait dommage de se priver de 30/40 km !
 
J'essaie d'éviter de charger à bloc la nuit et de laisser stationner la journée à 100% avec de grosse chaleur ensuite. Mais ce n'est pas toujours évident.

n°74785696
chin jo
Posté le 08-06-2026 à 20:32:42  profilanswer
 

David7578 a écrit :

J'ai retenu 100% et température.
Donc si c'est 100% un soir hors canicule pour partir le lendemain, ça reste anecdotique sauf batterie moisie dès la production.
Et en plus comme précisé, le 100% n'est peut-être pas un vrai 100%.


 
Yep.
Ensuite c'est touchant de vouloir absolument binariser le truc - je dis pas ça pour toi - en grave/pas grave.
Le temps passé à 100%, et plus il fait chaud plus c'est vrai, dégrade.
A 0% aussi. C'est pas mortel, c'est pas innocent...
Ensuite je ne connais pas les marges et buffers de la voiture électrique. Ça me semble sérieux...
Pour les smartphones, grande peut être la tentation de jouer avec les chiffres et volumes/finesse au détriment de la durée de vie.
Si demain je dis que mon prototype est à 100% en prenant derrière une marge de 0,x V je peux tabler que ma batterie va stocker moins d'électricité mais risque de bien mieux vieillir.
 
Pour le LFP, le 100% n'est pas anodin non plus mais comme il vaut mieux équilibrer régulièrement, on le fait. C'est juste un compromis.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°74785756
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 08-06-2026 à 20:48:09  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Oui.
 
Et les LFP ont une limite thermique à la dégradation plus haute. Donc elles craignent moins les périodes estivales et les charges rapides que les NMC. Mais "moins" ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'impact du tout pour autant.
 
NMC commence à se dégrader dès ~40° de température batterie. LFP c'est ~60°.
 
N'achetez jamais un VE avec batterie NMC sans refroidissement actif, elle veillera très mal.


Si vous comptez utiliser la recharge rapide.
 
Peso avec ma Zoé j'm'en carre le **** par exemple  :lol:


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
mood
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Posté le 08-06-2026 à 20:48:09  profilanswer
 

n°74785794
Aubade
Posté le 08-06-2026 à 20:55:18  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
t'as ca sur l'app de la bagnole ?!!
 
je peux mettre le "% max" mais pas "je veux atteindre 100% 1mins avant de partir car j'ai peur de perdre 30% de capacité si je charge à 100% bien que la voiture soit conçue pour ca"


 
Sur les Tesla on peut planifier la recharge avec la charge max, classique.
Mais aussi selon 2 différents plannings : soit "tu peux charger de telle heure à telle heure" soit "tu commences quand tu veux, je veux juste arriver au max, si possible sur ce chargeur, tel jour à telle heure"

n°74785801
canarvador
je suis ton coin
Posté le 08-06-2026 à 20:56:44  profilanswer
 

Vos histoires de %age de recharge sont rigolotes.
Avec mon arnaque de kia et son buffer xxl je m'en tape le coton tige, et depuis sa première recharge, aucun changement sur sa capacité max  [:jacques friggit]
/ [:nekromanttik:5]

n°74785948
Martino
ID PSN : Paderisk
Posté le 08-06-2026 à 21:15:18  profilanswer
 

David7578 a écrit :

J'ai retenu 100% et température.
Donc si c'est 100% un soir hors canicule pour partir le lendemain, ça reste anecdotique sauf batterie moisie dès la production.
Et en plus comme précisé, le 100% n'est peut-être pas un vrai 100%.


Je pense que sur la durée de vie de la voiture, chacun de ces évènements pris à part est anecdotique. Simplement, cette charge va impacter, mettons (chiffre sorti de mon ***  [:michaeldell] ) 10 fois plus qu'une charge à 80% par une température clémente. Si c'est une poignée de fois sur la durée de vie de la voiture, l'impact sera dans l'épaisseur du trait.  
En revanche, si ça devient une habitude, par ignorance ou par négligence, ça finira par avoir un impact énorme.


---------------
STRAVA
n°74785967
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 08-06-2026 à 21:17:54  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

est ce que le 100% de la voiture est le 100% de la batterie ?  :whistle:

 

Ça dépend du constructeur, chez certains oui, chez d'autres non. Difficile à savoir sans se brancher sur le bms via la prise odb et vérifier la tension des cellules.

 

Un indice toutefois : si le frein regeneratif est toujours présent suite à une charge à 100%.

 

La charge à 100% fatigue la batterie par 2 principes:
- porter une cellule à sa tension maximale la "stresse"
- le stockage à tension élevée la fatigue

 

Ne pas charger à 100% permet d'éviter le 1er facteur, en limitant à 90%. Mais même à 90, on a toujours le second facteur de fatigue.

 

La température joue énormément, plus il fait chaud, plus le stockage à SOC élevé dégrade la batterie.

 

Enfin, le niveau de décharge joue sans doute encore plus que la charge à 100%, faire un 80-5 est pire qu'un 100-25.

 

Ma source: https://www.batteryuniversity.com/a [...] batteries/
(Courbes à l'appui :o)


---------------
==========
n°74786022
kimmeria
Posté le 08-06-2026 à 21:24:17  profilanswer
 

badmax a écrit :

faire un 80-5 est pire qu'un 100-25.  
 
Ma source: https://www.batteryuniversity.com/a [...] batteries/
(Courbes à l'appui :o)


 
Article intéressant  :jap:  
 
Ta source indique que 100-25 est la pire situation. C'est où qu'il est indiqué que 80-5 est encore pire ?
 
https://learning-book.transforms.svdcdn.com/production/content/DST-cycles-web2.jpg?w=570&q=100&auto=format&fit=clip&dm=1761760638&s=9af243494c71a52f0ddc3d44ffb9c291

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 08-06-2026 à 21:24:31
n°74786457
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 08-06-2026 à 22:07:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Article intéressant  :jap:

 

Ta source indique que 100-25 est la pire situation. C'est où qu'il est indiqué que 80-5 est encore pire ?

 

https://learning-book.transforms.sv [...] 44ffb9c291

 

A cause du fait que tu descendes à un SOC bas. Regarde la table 2, plus le DoD est élevé, plus on dégrade.

 

En gros, plus on tape dans les extrêmes haut/bas, plus on réduit la durée de vie. Tesla était arrivé aux mêmes conclusions.


---------------
==========
n°74786515
kimmeria
Posté le 08-06-2026 à 22:16:40  profilanswer
 

badmax a écrit :

A cause du fait que tu descendes à un SOC bas. Regarde la table 2, plus le DoD est élevé, plus on dégrade.
 
En gros, plus on tape dans les extrêmes haut/bas, plus on réduit la durée de vie. Tesla était arrivé aux mêmes conclusions.


 
 :jap:

n°74786904
arylol
Posté le 08-06-2026 à 22:52:12  profilanswer
 

Avec tous les ingénieurs en electro chimie rien que sur hfr j'arrive pas a comprendre comment ACC ne produit pas déjà en masse des batteries 8C de 100 kWh qui pèsent 25 kg  [:clooney38]

n°74786991
Furorento
Posté le 08-06-2026 à 23:04:22  profilanswer
 

arylol a écrit :

Avec tous les ingénieurs en electro chimie rien que sur hfr j'arrive pas a comprendre comment ACC ne produit pas déjà en masse des batteries 8C de 100 kWh qui pèsent 25 kg  [:clooney38]


 
Ils savent tout faire de manière artisanale dans un labo
Mais des qu il faut produire en masse de maniere industrielle il n'y a plus personne  :o

n°74787012
kimmeria
Posté le 08-06-2026 à 23:07:47  profilanswer
 

arylol a écrit :

Avec tous les ingénieurs en electro chimie rien que sur hfr j'arrive pas a comprendre comment ACC ne produit pas déjà en masse des batteries 8C de 100 kWh qui pèsent 25 kg  [:clooney38]


D'un côté tu as des membres qui discutent tranquillement en partageant des infos sourcées.
 
Et de l'autre côté tu as un arylol qui vient faire du sarcasme sans rien partager, car lui, il sait mieux que les autres, et il garde ses connaissances uniquement pour lui.

n°74787114
pilou92
Posté le 08-06-2026 à 23:32:50  profilanswer
 

Question VE d'occasion :
A budget équivalent, vaut-il mieux privilégier l'âge ou le kilométrage ?


---------------
"Rien ne sert de partir à point, il vaut mieux courir" - Coluche
n°74787119
yoda34
Chemical Worker
Posté le 08-06-2026 à 23:34:41  profilanswer
 

pilou92 a écrit :

Question VE d'occasion :
A budget équivalent, vaut-il mieux privilégier l'âge ou le kilométrage ?


Avec madame on s'est posé la question récemment quand on a acheté nos véhicules : on s'est dit l'âge, pour gratter un max de durée de garantie constructeur + batterie.

n°74787122
pilou92
Posté le 08-06-2026 à 23:35:24  profilanswer
 

Pas con. Merci !


---------------
"Rien ne sert de partir à point, il vaut mieux courir" - Coluche
n°74787140
rfl
Posté le 08-06-2026 à 23:42:33  profilanswer
 

Aubade a écrit :


 
Sur les Tesla on peut planifier la recharge avec la charge max, classique.
Mais aussi selon 2 différents plannings : soit "tu peux charger de telle heure à telle heure" soit "tu commences quand tu veux, je veux juste arriver au max, si possible sur ce chargeur, tel jour à telle heure"


 
Personnellement, je ne planifie rien :je module la puissance de charge pour que le 100% soit au plus prêt du départ. Si ça veut dire charger à 5A, je charge à 5A.

n°74787451
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 09-06-2026 à 07:48:24  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Article intéressant  :jap:

 

Ta source indique que 100-25 est la pire situation. C'est où qu'il est indiqué que 80-5 est encore pire ?

 

https://learning-book.transforms.sv [...] 44ffb9c291


10% perdu après 1000 cycles 100-20% qui représentent grosso modo... 250 000 km, ça va ça reste honnête.  :D


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°74787583
cisko
Posté le 09-06-2026 à 08:33:34  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Article intéressant  :jap:  
 
Ta source indique que 100-25 est la pire situation. C'est où qu'il est indiqué que 80-5 est encore pire ?
 
https://learning-book.transforms.sv [...] 44ffb9c291


 
t'as la même courbe, non pas en cycles, mais en kwh injecté cummulé  ?  
 
car bon, faire du 75-65%, tous les jours 30km, autant y aller en vélo :o


Message édité par cisko le 09-06-2026 à 09:01:16
n°74787705
niku
viaggiando controvento
Posté le 09-06-2026 à 08:58:37  profilanswer
 

badmax a écrit :


 
Tu rigoles mais j'en ai une qui roule encore en 1007 (oui un 1007 qui roule encore, ça fait rigoler).
 
Sur les 6 de ce cabinet, une seule en électrique, une MG4, sinon hybride (Ford et Kia) et thermique. De vieilles voitures pour ces dernières.
 
 


 
La mienne est en break Mercedes de 15 ans 250 chx gasoil automatique c'est un tank  
 
D'ailleurs les infirmières ont pas accès au leasing social ?

n°74787744
vyse
Yaissssseee
Posté le 09-06-2026 à 09:06:19  profilanswer
 

Les infirmières aiment bien se plaindre et elles ont un taux horaire dégeulasse, mais elles gagnent mini 3k par mois en libéral hein (ou alors elles ont pas un taux horaire dégeulasses car elles bossent moins), faut arrêter de croire qu'elles vont aux restos du coeur pour demander l'aumône et donc qu'elles auraient droit au leasing social :D
 
Et la bagnole, elle passe en frais de toute façon, d'une façon ou d'une autre. Ou alors faut changer de comptable.
 
donc la raison pour laquelle certaines roulent dans des chiottes c'est probablement parce qu'elles s'en foutent, se sont faites enfler par le concessionnaire du coin ou parce qu'elles trouvaient le ford puma "mignon"  :D


Message édité par vyse le 09-06-2026 à 09:15:20
n°74787755
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 09-06-2026 à 09:09:20  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Si tu n'es pas chez toi et pas le choix, ça se discute. Par contre, en charge à la maison, ce n'est pas compliqué de caler l'arrivée à 100% juste avant le départ quand même.

Pas en HC  [:pazou:3]  


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°74788224
rfl
Posté le 09-06-2026 à 10:24:50  profilanswer
 

Kara a écrit :

Pas en HC  [:pazou:3]  


 
 [:woka]

n°74788250
diegolvoba​nania
Ben quoi ?
Posté le 09-06-2026 à 10:28:48  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :


 
 
Des essais que j'ai pu voir, vu la courbe de charge pourrie entre 80 et 100% tu serais gagnant à faire un arrêt de plus.
Après, si effectivement aller jusque 85% te permet d'éviter une recharge, ca se joue mais bon ;)


 
Oui, ça se tient. C'est juste qu'il est peut-être préférable de passer 20 minutes la veille du départ à faire le 80-100% sur un parking de supermarché avec des bornes libres à quelques pas de mon lieu de vacances, que de faire une arrêt de 20 minutes le lendemain sur les aires d'autoroute avec les risques de saturation.
 
Mais ton propos a du sens, c'est juste que je ne suis pas encore assez habitué aux grands trajets l'été. En l'occurrence, ca serait le dimanche 16 août soit pour faire un Bordeaux - Fréjus ou un Bordeaux - Lille.
 
Après je viens de faire des simulations ABRP et y'a quand même moyen (sur le papier) de faire ces trajets avec deux arrêts recharges, avec 80% au départ et +/-55 % à l'arrivée à Fréjus ou +/-20-30% à Lille selon retour via A10 ou N10 ...

n°74788499
arylol
Posté le 09-06-2026 à 11:02:04  profilanswer
 

Le roadtrip malaisant de simplement julien en IX3 ce GOAT qui s'ignore  [:somberlain24:3]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=ktwwx33jkFQ
 
Conso de 24.1 kWh/100 sur autoroute pour une AWD en 22 pouces et avec porte vélo  [:salade man]  
 
Ca prend 80 kWh en 18 minutes de charge  [:salade man]  
 
Les ADAS que tu veux  [:madruhr watfelir:5]  et l'infotainment 3.0  [:trefledepique_w]  
 
Par contre faut que je regarde comment ils sont reussi a faire une config a 100k€ en finition M Sport  [:no_code]

n°74788627
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 09-06-2026 à 11:24:42  profilanswer
 

484km sur le 1er run, c'est pas mal.
Les jantes font 22p, certes, mais les pneus sont pas hyper large, c'est du 245 non ?

n°74788688
arylol
Posté le 09-06-2026 à 11:34:03  profilanswer
 

badmax a écrit :

484km sur le 1er run, c'est pas mal.
Les jantes font 22p, certes, mais les pneus sont pas hyper large, c'est du 245 non ?


 
255 avant 275 arriere  [:sn4cklip:7]

n°74788697
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 09-06-2026 à 11:35:30  profilanswer
 

diegolvobanania a écrit :


 
Oui, ça se tient. C'est juste qu'il est peut-être préférable de passer 20 minutes la veille du départ à faire le 80-100% sur un parking de supermarché avec des bornes libres à quelques pas de mon lieu de vacances, que de faire une arrêt de 20 minutes le lendemain sur les aires d'autoroute avec les risques de saturation.
 
Mais ton propos a du sens, c'est juste que je ne suis pas encore assez habitué aux grands trajets l'été. En l'occurrence, ca serait le dimanche 16 août soit pour faire un Bordeaux - Fréjus ou un Bordeaux - Lille.
 
Après je viens de faire des simulations ABRP et y'a quand même moyen (sur le papier) de faire ces trajets avec deux arrêts recharges, avec 80% au départ et +/-55 % à l'arrivée à Fréjus ou +/-20-30% à Lille selon retour via A10 ou N10 ...


 
Tu hésites entre Lille et Fréjus pour tes vacances ?  :o  

n°74788811
R-jac
Posté le 09-06-2026 à 11:53:47  profilanswer
 

arylol a écrit :

Le roadtrip malaisant de simplement julien en IX3 ce GOAT qui s'ignore  [:somberlain24:3]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=ktwwx33jkFQ
 
Conso de 24.1 kWh/100 sur autoroute pour une AWD en 22 pouces et avec porte vélo  [:salade man]  
 
Ca prend 80 kWh en 18 minutes de charge  [:salade man]  
 
Les ADAS que tu veux  [:madruhr watfelir:5]  et l'infotainment 3.0  [:trefledepique_w]  
 
Par contre faut que je regarde comment ils sont reussi a faire une config a 100k€ en finition M Sport  [:no_code]


 
Hâte de voir la i3 Touring :jap:

n°74788886
diegolvoba​nania
Ben quoi ?
Posté le 09-06-2026 à 12:10:20  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Tu hésites entre Lille et Fréjus pour tes vacances ?  :o  


 
 :D non, mais je dois peut-être repasser par le Nord entre Bordeaux et Fréjus

n°74789009
Entoni
Posté le 09-06-2026 à 12:43:08  profilanswer
 

Entoni a écrit :

Suite à vos remarques, je me suis basé sur EVCarDatabase et j'ai ajouté une colonne sur la reprise d'autonomie pour 15mn de charge, à 10% de batterie:
 
https://i.postimg.cc/T1XT49Xf/Sans-titre-2.png
 


 
Je viens d'essayer le Skoda Enyaq dans mon test des trois sièges auto à l'arrière.
En fait c'est littéralement le même espace que dans un Elroq, que j'avais déjà essayé, résultat : c'est nul.
Ca rentre, mais les sièges sont pas à plat ni droit.
 
C'est mieux qu'un Model Y, parce que la porte tape pas dans l'un des sièges, mais c'est finalement moins bien que la Capri...ou le C5 Aircross.
 
Je pensais sincèrement pas arriver à cet extrémité avant de faire mon tour d'horizon, mais aujourd'hui, le C5 Aicross est le véhicule le plus accueillant pour une famille avec 3 enfants en âge d'avoir un siège auto  :sweat:  
 
Mon objectif de changement de véhicule étant d'être à l'aise pour les enfants à l'arrière et d'avoir du coffre...je vais sans doute m'asseoir sur les perfs élec pour répondre à ces aspects...Ca me fait bien chier  :o  
La décision devrait être prise fin juin.

n°74789056
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 09-06-2026 à 12:54:19  profilanswer
 

Et en véhicules 6/7 places ? (Comme ça, un siège sur la 3eme rangée)

n°74789084
Entoni
Posté le 09-06-2026 à 13:01:47  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Et en véhicules 6/7 places ? (Comme ça, un siège sur la 3eme rangée)


 
Dans les mêmes budgets et en élec.
Si tu as une idée je suis preneur.
 
Pour moi, ça n'existe pas  :sweat:

n°74789091
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 09-06-2026 à 13:03:34  profilanswer
 

Idbuzz d’occaz ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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