Reprise du message précédent :

 
J'imagine qu'il estime qu'il faut 10 fois plus de temps pour charger un VE qu'il n'en faut pour faire un plein?
L'ordre de grandeur est bon.

La vraie variable, c'est le temps d'occupation du poste (pas le débit instantané). Pour de l'essence :

• remplissage effectif ~1,5 min (50 L à ~35-40 L/min), mais avec l'arrivée, le paiement et le départ on est plutôt à 5-6 min d'occupation réelle. Donc environ 10 véhicules/heure par pompe, soit ~80 véhicules/heure pour la station.
• pour une borne rapide DC, même en 150-350 kW, une session réaliste de 10 % à 80 % (la zone où la courbe de charge est exploitable) tourne autour de 25-35 min branchement/paiement compris. Environ 2 véhicules/heure par borne.

Le rapport des temps d'occupation est d'environ 5 à 6. Donc pour égaler une station de 8 pompes à ~80 véh/h, il faut de l'ordre de 40 à 50 bornes rapides. En arrondissant : ~5-6 bornes par pompe.

Après, si on raisonne non pas en « voitures servies » mais en « kilomètres de mobilité délivrés par heure » (ce qui est la vraie bande passante du point de vue du réseau) l'écart se creuse. Un plein essence rend ~600-700 km d'autonomie ; une charge 10-80 % rend souvent ~250-350 km utiles sur autoroute (conso élevée à 130 km/h, et on ne recharge pas jusqu'à 100 %). Sur ce critère, le facteur passe à ~10, donc plutôt 80 bornes pour égaler la station thermique.

à ça il faut ajouter le fait que les techno batterie / voitures changent et pour une même station le temps d'occupation va diminuer, ce qui n'a jamais été le cas avec les VT

Oui, on va réduire le ratio nécessaire entre station thermique vs électrique avec le temps. Ceci dit, ça donne un ordre de grandeur si on devait tout switcher quoi.

La techno évolue vite, oui, mais il faut des années (dizaines d'années ?) pour que cela pénètre réellement le parc de véhicules utilisés par les gens.

Les ~30min de charge pour récupérer ~200km en moyenne sur un arrêt autoroute, on va les voir encore pendant un paquet d'années.

pour les thermiques en IDF j'a souvent mis 15 min pour mettre de l'essence . Sauf à aller chez total la plus cher bien évidement

D'ailleurs à force de comparer pleins de VE, je trouve que l'indicateur du temps pour faire 10%-80% n'est pas pertinent. Un même résultat "30minutes", ne donnera pas du tout la même fonctionnalité au véhicule selon la capacité de sa batterie et sa conso. Donc on compare des choux et des carottes.

Il faudrait que les constructeurs soient obligés de communiquer un indicateur du type :
Temps pour ajouter 200km sur autoroute en commençant la charge à 10%.

Ou mieux :
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 15 minutes en commençant la charge à 10%.
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 30 minutes en commençant la charge à 10%.

Des km à 110 ou à 130? Ou à 90? Ou à 137,5? L'été? L'hiver?
Nope, pas pertinent. Par contre le temps que tu vas passer à te cultiver ou à te goinfrer de pâtisseries, lui il t'intéresse, quelque soit la vitesse de roulage ou la météo.

 
Ou mieux  
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 15 minutes en commençant la charge à 10%. par temperature exterieur de moins de 10 degre avec prechauffage
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 30 minutes en commençant la charge à 10%. par temperature exterieur de moins de 10 degre sans prechauffage
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 30 minutes en commençant la charge à 10%. par temperature exterieur de plus de 10 degre avec prechauffage
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 15 minutes en commençant la charge à 10%. par temperature exterieur de moins de 10 degre avec prechauffage mais un jour de pleine lune  
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 30 minutes en commençant la charge à 10%. par temperature exterieur de moins de 10 degre sans prechauffage mais un jour de pleine lune  
Kilomètres d'autoroute ajoutés en 30 minutes en commençant la charge à 10%. par temperature exterieur de plus de 10 degre avec prechauffage mais un jour de pleine lune  
 
La le consomateur moyen sera vachement plus tenté de se dire que le VE c'est pas si compliqué

   
surtout s'il en a rien à foutre de l'autonomie sur autoroute

Vous êtes taquins, mais on peut simplifier et utiliser l'autonomie WLTP dans ce cas. Même si ça n'est pas parfait, je trouve ça plus pertinent d'avoir :

Nombre de kilomètres WLTP ajoutés en 15 minutes de charge en commençant à 10%.
que
Durée pour faire 10-80%.

Franchement, à quoi ça sert de savoir qu'on peut faire 10-80% en 30 minutes sans pouvoir comparer avec un autre véhicule qui n'a pas la même capacité batterie ni la même conso ?

edit : on pourrait même enlever la précision "en commençant à 10%", car le max sera toujours atteint en commençant à ~10% sur tous les véhicules, donc tous les constructeurs choisiront ce point de départ pour maximiser leur indicateur.

Donc je résume :
Nombre de kilomètres WTLP ajoutés en 15 minutes de charge.

qui n'est pas une métrique plus pertinente si tu charges rarement et que t'as pas besoin que ça charge vite

ça me fait penser à ça

Ca reste plus pertinent que la durée du 10-80, qui n'est pas comparable entre VE, donc qui ne sert à rien ...

Pourquoi ça serait pas comparable?

à chacun ses métriques pertinentes  
 
en attendant le WLTP ça suffit globalement pour pas se prendre la tête avec 150000 métriques compliquées et peu lisibles/pas forcément utiles

 
C'est pas pertinent en donnée solo, mais alliée à l'autonomie wltp ça l'est.
 
Ton indicateur serait aussi pertinent, il mixe les 2. Mais il reste le besoin de l'autonomie de toute façon. Tu ne peux pas te limiter à 1 seul indicateur.

 
J'ai l'impression que la LLD/LOA sur les VE est vachement presente, le renouvellement se fait relativement + vite que le temps moyens de possession d'un vehicule à l'epoque du full VT.

 
Enfin un post qui sort du déni  

 
80% des ventes chez Stellantis et je crois avoir vu passer la même chose chez VAG de mémoire.
 
Le bonus agit comme un apport et baisse artificiellement le prix des loyers, mais renchérit le prix du neuf à l'acquisition. C'est pour ça que le prix des VE parait si cher en France et pour les raisons que j'ai évoqués notamment sur la volonté de transition douce de l'appareil industriel.

Déni de quoi?  

de poule  

C'est une tendance qui concerne la vente de toutes les voitures neuves y compris les thermiques.
 
Il suffit de voir les publicités, le prix n'est plus mentionné (ou seulement en petits caractères), seul le montant du loyer est mis en avant.

 
En France particulièrement, mais c'est quasi inexistant dans les pays voisins (Allemagne, Lux, Belgique...)
 
Je ne comprends même pas comment les gens peuvent signer pour un LLD/LOA tellement c'est une escroquerie  
 

C'est clair ils sont idiots il payent une voiture et a la fin elle est même pas a eu lol  

Parce que si ta batterie n'a pas la même capacité, alors chaque % de batterie n'est pas le même si différent VE.
Parce que si la conso de ton VE n'est pas la même, alors chaque kWh rechargé ne permet pas le même usage.

Exemple réel un peu poussé, mais c'est pour l'exemple :
Renault Zoe Q210 10-80% en 31 minutes
Mercedes EQS450+ 10-80% en 33 minutes.

LOL, la Mercedes fait moins bien que la Zoé, c'est de la merde !

Sauf que non :
Avec la Zoé, tu récupères 98km pendant ces 31 minutes.
Avec la Mercedes, tu récupères 480km pendant ces 33 minutes.

L'indicateur montre seulement 2 minutes de différence. Alors qu'en pratique et à l'usage, tu as 400km de différence    

Beaucoup de gens n'ont tout simplement pas l'argent pour acheter comptant, et pas la capacité d'endettement dispo pour prendre un crédit auto. Donc c'est LLD/LOA ou rien.
 
 

   
Souvenirs...

 
Vu le prix des bagnoles le simple fait d’en acheter une est une escroquerie
Je ne vois pas trop en quoi c’est forcément moins bien que l’achat comptant ou à crédit.  

 
"votre voiture pour seulement 10€ par mois *1er loyer de 30000€"

Le prix total est systématiquement plus cher en LLD/LOA qu'en achat comptant. Il y a mille sources qui t'expliqueront ça sur l'internet. Ou bien simplement Excel si tu veux faire ta propre simulation.

Et évidemment, l'achat à crédit est moins bien car tu payes les intérêts à l'assurance emprunteur en sus. Sauf si tu as une offre de crédit à taux 0%, là c'est pertinent.

 
L’achat est plus cher si on ne prend en compte que la voiture mais une LOA te permet de garder un certain niveau de liquidité sur tes comptes qui te rapporte également des intérêts chaque mois (d’autant plus si le placement est intelligent).

Dans l'immense majorité des cas, ça ne suffit pas à compenser le surcoût du LLD/LOA.

Enfin sauf si tu mets sur BTC et que ça fait +200% hein. Mais de manière raisonnable, ça ne suffit pas.

 
C'est une vision basique de voir les choses.
 
La LOA tu payes un service, tu roules en caisse neuve et tu ne te soucie pas de comment tu vas la refourguer, et tu peux même la garder à la fin si tu veux. Pendant ce temps là ton cash peut servir à autre chose.
 
Surtout pour l'électrique ou la décôte est dûre et la technique évolue vite.
 
J'écris tout ça en ayant acheté la mienne comptant en mars.
 
C'est pas pareil que de louer sa TV ou son lave linge.

 
 
Bien sûr que si tu te soucies de comment tu vas la refourguer. La moindre petite rayure sur les jantes te sera facturé whatmille euros à la fin de la location. Wtf ta phrase.
 

 
Personnellement je pense surtout qu’il s’agit d’une question de durée pour la différentiation Loa/Comptant.  
Celui qui est raisonnable et garde sa voiture neuve une bonne paire d’années va partir sur le comptant évidemment, il aura tout à y gagner.  
Mais comme maintenant les gens sont incapables d’apprécier ce qu’ils ont plus de quelques mois ça part sur des renouvellements très rapides (3 ou 4 ans max) et là la LOA peut amener une certaine facilité d’usage.

C'est marrant que tu aimes à me pointer du doigt pour faire un plein 3x moins cher à minuit, alors que je ne suis pas couché et que l'effort est faible...
... mais que tu rechignes à aller chez Total et ainsi éviter toute attente pour un truc genre 8-12 centimes de plus sur 1,85 euros.

La LOA ca reviens à surpayer un véhicule.  
Credit 1% ici.

   
 
Ca permet de prendre des voitures invendables en occas et d'être tranquille.

 
Oui, il faut prendre soin du véhicule, normal. C'est pareil quand tu achètes comptant ceci dit, si ta caisse est rayée, ta jante abimée, l'acheteur va négocier. Normal.
 
Certains loueurs abusent à la reprise Si tu reprends chez eux la suivante les choses peuvent cependant s'arranger.  
 
Ce que je voulais dire c'est que tout est prévu d'avance, tu sais ce qu'il se passera à la fin de la loc dès le début.. Une nouvelle techno sort et la valeur de ta caisse est divisé par 2, tu t'en cognes. T'as pas à te faire suer avec des relous sur le bon coin, pas besoin de négocier une reprise avec un garagiste.

 
Oui parce que tout le monde essaye de te répéter que soit disant un VE c'est obsolète au bout de 3 ans