Reprise du message précédent :

J'ai testé la Kona et pour moi elle est écartée de la liste pour remplacer ma zoé, 10 cm de plus que la Zoé quasiment et pourtant le coffre qui n'arrive même pas au même volume. A l'arrière de la Kona, quand tu fais 1,80m, tu as les genoux qui remontent méchamment et mes pieds ne peuvent pas se glisser sous le siège de devant (ça remonte dans la zoé aussi mais moins et les pieds passent sous le siège). Pour vérifier, je suis entré à l'arrière d'une Kona essence et c'était bien plus confortable. Enfin, le tdb est quelconque à mon goût. De toute façon au même prix y la le e-niro et en plus, pour ce dernier, le coût pour changer de finition est deux fois moindre.

 
C’est évidement daubé    
Ca n’a pas les capacités d’un SUV (pourri en chemin de terre), ca n’a pas la praticité d’une citadine pour la ville (rayon de braquage, stationnement)
 
C’est plus haut, moins aérodynamique, comportement sur route mauvais. C’est pas plus sécurisé et c’est plus cher.
 
Et pour couronner le tout c’est une carrosserie clone dans la plupart des cas.
 
et pour info le 2008 a moins de WLTP que la 208, ca consomme plus donc.

 
Je parlais bien du Niro    
Même pas allé essayer le Kona il est clairement trop petit pour une familiale.

 
Oué le nouveau 2008 est un peu plus gros que la 208, c'est plus proche d'une 308
Mais plus haut ne veut pas dire moins aérodynamique, tu prends une Dacia sandero normale et une sandero surelevée, c'est la même carrosserie, l'air qui ne passe pas au dessus passe en dessous

 
battery d

 
sorry faute de frappe  
 
battery day repoussé cause covid  

 
Plus la batterie est grosse plus tu peux la charger (et décharger) rapidement.
 
Ou alors tu parles d'une techno qui serait moins bien sur ce point ?
 
Même si c'est le cas, si ça permet d'avoir une batterie de 100kWh, t'as moins besoin de la charger aussi.

 
j'émets un doute

A vérifier, mais vu qu'on recharge plus vite sur les premiers dizaines de pour-cent de la batterie, ca me semble pas deconnant

Plus la batterie est grosse plus tu peux balancer des kW mais par contre, pour des conditions et montages/gestion similaires tu atteins le 100% en même temps

 
 
Le 2008 utilise une plaforme de 208, c’est le même chassis.
 
Je considère que la dacia surélevée (stepway) n’est pas un suv. C’est un maquillage du genre Scenic 4x4 ou Crosscountry. Le vrai SUV sur la plate-forme B-Zero utilisée par la Sandero, c’est le Duster    Et lui il consomme plus.
 
Je rappelle que c’est une plateforme de clio 2, c’est antédiluvien.

 
+1 j’arrive à aller au max de la borne (105A) jusqu’à 60% environ après ça baisse beaucoup et je mets 2 fois le temps que j’ai mis à aller à 60% pour aller à 100%

"Plus la batterie est grosse plus tu peux balancer des kW mais par contre" : à iso tension oui.
"mais par contre, pour des conditions et montages/gestion similaires tu atteins le 100% en même temps" :  non. Plus tu as d'éléments dans ta batterie et plus difficile est de les "synchroniser".
Bref, charger à 100% sa batterie, ça dépend de la tension de la batterie, de la chimie (courant de charge max) et du nombre de cycles qu'elle s'est prise depuis la dernière "synchronisation" des éléments.

Spas faux pour l’équilibrage des cellules, mais t’as des réglages de batteries EV (meme lithium en général) où le 100% en charge rapide ne cherche pas l’équilibrage.

Evidemment, il suffit de regarder le chemin déjà parcouru :
 

A noter que Tesla a annoncé la P100D en août 2016 avec la batterie de 100kWh. Donc cela fait presque 4 ans que la techno de la batterie utilisée n'a pas été modifiée et donc n'a pas progressé...

Pourtant ils ont le format 2170 et moins de cobalt non?

 
Le futur Tesla roadster aura une batterie de 200kWh pour cette raison.
 
Pour la P100D je n'ai pas suivi de trop près mais il me semble déjà que les moteurs ont été changés (pour mettre le même type que dans la M3).
 
Après vu que personne n'approche les perfs/range de la P100D, on peut comprendre que Tesla ne l'update pas et se concentre sur M3/MY.

Oui, voilà, c'est bien cela que j'évoquais.  
Plein de "révolutions" annoncées ces 5 dernières années mais en fait plutôt des petites évolutions.

Ok, donc sur LBC, tous les prix des occases sont primes à là conv déduites.  
C'est la nouvelle tendance

 
 
Ca dépend aussi du niveau réel de charge.
 
Vu que certains constructeurs déclarent une capacité utile bcp moins grande que la capacité réelle, le 100% de charge d'un constructeur X n'est peut être pas le 100% d'un constructeur Y.
 
Je crois que c'était pour ca que la E-tron pouvait maintenir sa Pmax de charge bcp plus longtemps que tesla.

 
Ca parait etrange alors que Musk etait pret a se mettre hors la loi pour rouvrir son usine quand meme, et que de tres nombreuses boites sont passées en presentation virtuelles pour leurs annonces.
Au final il y aura 5 mois de delai (d'avril a septembre), s'ils avaient une techno a usage imminent a annoncer, ca serait quand meme assez enorme, donc s'ils peuvent attendre 5 mois, c'est que la techno n'est pas encore si mature que ca.
 

 
Bah si le cout diminue, c'est qu'on a changé quelque chose sur la batterie, donc le gain en capacité peut ne pas suffire a compenser la perte en vitesse de recharge.
Pas un expert mais c'est un probleme avec pas mal de dimensions, le chiffre magique de 100$ est juste la pour rester en tete quoi.
Pour faire une comparaison avec un domaine que je connais mieux, a chaque nouvelle generation de transistor, on annonce une hausse de la densité, une hausse de la frequence, une baisse de la consommation, mais dans le detail ca ne sont jamais les 3 en meme temps, parfois meme juste 2 sont difficile a concilier.

Sans rien changer tu peux avoir une économie d'échelle, un perfectionnement du procédé de fabrication, etc.
 
Pour les transistors, si TSMC et compagnie restaient 10 ans sur la même techno, tu ne crois pas que les prix pourraient baisser ?

 
C'est vrai, mais de ce que je comprend les materiaux comptent pour une part bien plus importante dans la production des batteries que dans le cas des transistors, donc pour baisser significativement de prix, la simple depreciation des investissement ne suffit pas.
En plus les economies d'echelle, je ne suis pas sur qu'il y ait encore bcp a gratter, les usines sont deja enormes.

Il y a continuellement des modifications mineures que ce soit au niveau des cellules, de l'assemblage ou de la gestion de la batterie. D'ailleurs l'autonomie de la model S progresse régulièrement et ils ont annoncé il y a quelques semaines avoir atteint les 400 miles EPA.

Si on avait réussis à plus ou moins suivre la loi de Moore pour le stockage d'énergie aujourd'hui on serait probablement à une densité de l'ordre de la fusion nucléaire  

Burned.
Effectivement, de la même manière que la voiture ne t'affiche pas la vitesse réelle lues par le calculateur ABS/ESP, elle n'affiche pas forcément 100% quand les éléments sont équilibrés à full charge.
Généralement, la voiture affiche 100% à 90/95% charge réelle. Ça dépend des constructeurs.

Un transistor IGBT est une techno qui a déjà un paquet d'année et très bien maitrisée.
On est déjà au prix plancher, je ne vois pas comment on pourrait descendre plus bas.
 
Le seul point sur lequel il y a optimisation c'est l'intégration mécanique à cause de la gestion du refroidissement (gain matière et masse).
C'est pourquoi Conti et Bosch se battent en ce moment pour proposer des solutions "tout intégré" : https://www.youtube.com/watch?v=YYXCUA6i1JM

 
 
une batterie peu encaissé 3* ça capacité en charge rapide , une tesla lr de 75kwh  c'est donc 225kwh  , une sr + avec une batterie de 52kwh ;c'est 156kwh  
 
d’ailleurs la version 3 des super chargeur tesla peuvent délivré 250kwh, pour les batteries 100kwh  
 
dans l'autre sens , en décharge c'est un peu le même principe , pour 350ch soit 257kw il faut une grosse batterie capable de délivré 257kw ,  
quand ta moins de 50% de batterie , tu pers un peu de puissance sur une model 3.

 
 
En réalité la M3 LR prend 250kW/h, la SR+ prend 170kW/h (pour très peu de temps) et la Model S 100kWh ne prend que 175kW/h

Pas vraiment de règle fixe. Mais avec du 3C régulièrement tu endommages déjà la batterie.
 
En général, on évite d'aller >1C si on veut préserver la batterie mais c'est très très dépendant de la chimie, de l'assemblage, du refroidissement, etc, etc

 
 
En même temps la concurrence n'a pas vraiment aidé à l'émulation ... Tesla peut encore se reposer sur ses lauriers pour quelques mois.

 
 
On a eu comme formateur, un responsable batterie chez PSA et il nous a clairement indiqué qu'il pensait que c'était idiot de foutre des batteries de 100kWh dans une caisse, que c'était énorme et contre productif.
 
Pour lui pas d'interêt d'aller au delà de ce qu'ils font actuellement (300-350km d'autonomie) sur un VH électrique.
 
Tu m'étonnes qu'avec un état d'esprit pareil, les constructeurs traditionnels ont du mal à concurrencer tesla.

Il a raison, vaut mieux avoir un très bon réseau de charge, avec une charge très rapide et des batteries plus petites...

sauf que le réseau est pourri et que les 300km d'autonomie c'est le vent dans le dos en ville au printemps. l'hiver en prenant l'autoroute c'est mort. le gros problème c'est surtout que beaucoup d’industriels ne veulent pas des véhicules électriques, ou alors uniquement en petite voiture secondaire. de toutes façons, les constructeurs qui ne s’adapteront pas disparaitront, et ça va tomber plus vite qu'on ne le croit.

 
 
Si c'est 350km d'autoroute d'autonomie c'est bien, mais la réalité c'est que sur une e-208 c'est plutot proche des 200km en fct des conditions et c'est un peu juste à mon avis.

 
Intéressant ce truc.
 

 
Il applique le titre du topic : voiture de ville/déplacement du quotidien.

ou plutôt le titre du topic ne fait que décrire les limitations actuelles imposées par les constructeurs

 
tu te contredis un peu non  
 
si ta des petites batterie genre 40kwh  , tu feras pas 200km sur autoroute , et tu vas poiroter 40 minutes pour recharger à 80% (si ton chargeur accepte 100kwh) pour ensuite faire plus que 150km jusqu'à la prochaine borne.
 
avec 75 kwh de batterie tu peux faire 350km sur autoroute , et tu récupères 300km en 25 minutes , le temps d'une pause pipi,café et te dégourdir un peu les jambes

Déjà dans les fin 90's on avait des belles intégrations pour l'époque comme la saxo électrique:
https://commons.wikimedia.org/wiki/ [...] bssatz.JPG
Avec des batteries STM 5-100 Ni-Cd de la SAFT qui étaient la seule solution viable à l'époque mais une usine à gaz avec le circuit de refroidissement à eau et celui d'appoint d'eau en plus du circuit électrique à gérer.

Alors non, tu mélanges kW et kWh, puissance et capacité.

En charge, une batterie Lithium c'est 1C, 2 et 3C possible en rapide mais ça dégrade les éléments.

En décharge on peut monter beaucoup plus haut, une batterie au plomb peut sortir 10C pour le démarrage d'un moteur, en Lithium ça peut aller à 30C voir 45 ou 50C selon la chimie !

Donc on pourrait alimenter un moteur de 250kw avec une batterie de 25kWh (10C)... pendant 6 minutes. Ou 12min avec une 50kwh (5C), etc. C'est une question d'autonomie et d'endurance.