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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°73540632
Aubade
Posté le 17-09-2025 à 20:02:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 

badmax a écrit :


 
Faut compter la pause du cable mon pauvre monsieur  [:der-3:1]


 
Même les câbles ne travaillent pas assez en France … François Bayrou a bien essayé de nous avertir  [:rsh3:8]  

mood
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Posté le 17-09-2025 à 20:02:04  profilanswer
 

n°73540665
vigneuxams​terdam
Posté le 17-09-2025 à 20:07:35  profilanswer
 

LaGuiche a écrit :

Bonjour à tous !
 
Je pensais pas finir un jour sur ce topic mais le travail en a décidé autrement en ne remplaçant les véhicules de fonction que par des véhicules électrique.
 
Les facteurs (qui semblent) problématique pour moi :
- 4000/4500km / mois
- Pas mal de montagne, notamment Octobre-Fevrier (je peux monter dans des stations différentes 3j/semaine)
- Recharge seulement en station (je n'ai pas encore les infos desquels) ou a la limite en agence (ou je vais rarement)
 
Les véhicules proposés  
- Jeep Avenger Altitude 115kW
- Skoda Elroq Clever 85
- Renault Megane ETech Techno 220cv autonomie confort
- VW ID3 Pro Life Max 58kwh
- Renault Scénic ETech Techno 220cv grande autonomie
 
De ce que j'ai regardé, exit les Jeep/VW/Mégane pour l'autonomie moindre, resterait donc l'Elroq ou le Scénic
Entre les deux j'ai du mal à savoir s'il y en a un qui tire vraiment son épingle du jeu, je n'ai pas l'impression qu'il y ai énormément de différences entre les temps de recharge et autonomie, du coup c'est pour ça que je viens vous trouver, si parmi vous certains seraient plus éclairé sur ces modèles, ou les aurait testé l'un / l'autre  
 
Merci !  :jap:  


C'est n'importe quoi cette liste.
Elroq ou Scenic en fonction de tes préférences, confort, toussa...

n°73540680
AzR3L
Posté le 17-09-2025 à 20:09:49  profilanswer
 

LaGuiche a écrit :

Bonjour à tous !
 
Je pensais pas finir un jour sur ce topic mais le travail en a décidé autrement en ne remplaçant les véhicules de fonction que par des véhicules électrique.
 
Les facteurs (qui semblent) problématique pour moi :
- 4000/4500km / mois
- Pas mal de montagne, notamment Octobre-Fevrier (je peux monter dans des stations différentes 3j/semaine)
- Recharge seulement en station (je n'ai pas encore les infos desquels) ou a la limite en agence (ou je vais rarement)
 
Les véhicules proposés  
- Jeep Avenger Altitude 115kW
- Skoda Elroq Clever 85
- Renault Megane ETech Techno 220cv autonomie confort
- VW ID3 Pro Life Max 58kwh
- Renault Scénic ETech Techno 220cv grande autonomie
 
De ce que j'ai regardé, exit les Jeep/VW/Mégane pour l'autonomie moindre, resterait donc l'Elroq ou le Scénic
Entre les deux j'ai du mal à savoir s'il y en a un qui tire vraiment son épingle du jeu, je n'ai pas l'impression qu'il y ai énormément de différences entre les temps de recharge et autonomie, du coup c'est pour ça que je viens vous trouver, si parmi vous certains seraient plus éclairé sur ces modèles, ou les aurait testé l'un / l'autre  
 
Merci !  :jap:  


 
4000/4500 km n’est pas problématique.
 
On a bien Ecco qui fait 100 000 annuel !
 
Par contre tu peux recharger chez toi ?

n°73540697
vigneuxams​terdam
Posté le 17-09-2025 à 20:12:48  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Par contre tu peux recharger chez toi ?


Il a dit station ou agence.
Donc j'en déduis pas chez lui.

n°73540698
AzR3L
Posté le 17-09-2025 à 20:13:20  profilanswer
 

vigneuxamsterdam a écrit :


C'est n'importe quoi cette liste.
Elroq ou Scenic en fonction de tes préférences, confort, toussa...


 
Moi pour fair chier je prendrai le jeep !
 
Passer son temps à recharger !  
 
Le boss t appelle : tu fais quoi ?
 
Je recharge :o
 
Avec son nombre de km, il va bien passer 2h par jour sur son temps de travail  avec le jeep, si ce n’est plus  :o

n°73540700
Furorento
Posté le 17-09-2025 à 20:13:47  profilanswer
 
n°73540703
AzR3L
Posté le 17-09-2025 à 20:14:13  profilanswer
 

vigneuxamsterdam a écrit :


Il a dit station ou agence.
Donc j'en déduis pas chez lui.


 
 
Définitivement le Jeep :o

n°73540713
Aubade
Posté le 17-09-2025 à 20:16:39  profilanswer
 

LaGuiche a écrit :

Bonjour à tous !
 
Je pensais pas finir un jour sur ce topic mais le travail en a décidé autrement en ne remplaçant les véhicules de fonction que par des véhicules électrique.
 
Les facteurs (qui semblent) problématique pour moi :
- 4000/4500km / mois
- Pas mal de montagne, notamment Octobre-Fevrier (je peux monter dans des stations différentes 3j/semaine)
- Recharge seulement en station (je n'ai pas encore les infos desquels) ou a la limite en agence (ou je vais rarement)
 
Les véhicules proposés  
- Jeep Avenger Altitude 115kW
- Skoda Elroq Clever 85
- Renault Megane ETech Techno 220cv autonomie confort
- VW ID3 Pro Life Max 58kwh
- Renault Scénic ETech Techno 220cv grande autonomie
 
De ce que j'ai regardé, exit les Jeep/VW/Mégane pour l'autonomie moindre, resterait donc l'Elroq ou le Scénic
Entre les deux j'ai du mal à savoir s'il y en a un qui tire vraiment son épingle du jeu, je n'ai pas l'impression qu'il y ai énormément de différences entre les temps de recharge et autonomie, du coup c'est pour ça que je viens vous trouver, si parmi vous certains seraient plus éclairé sur ces modèles, ou les aurait testé l'un / l'autre  
 
Merci !  :jap:  


 
Les 2 Elroq et Scenic sont de très bonnes autos.
Tu fais beaucoup de voie rapide entre tes stations ou ce n’est quasiment que du up/down sur les routes d’accès aux stations ?
 
Il y a des spécialistes des finitions chez Renault ici qui pourront dire quelles assistances sont dispos sur la version Techno.
Le Travel assist de la Skoda dans cette finition est vraiment très performant si tu fais bcp d’autoroutes / voies rapides.
 
Mais l’électrique en montagne ça a un côté magie vaudou, tu finis la descente avec un « réservoir » plus rempli qu’en partant de la station (donc ne pas charger à 100% pour profiter à fond du phénomène et surtout profiter du confort du freinage regeneratif).
D’ailleurs demande à tester le scenic, tu peux tout à fait tomber amoureux du one pedal. Et l’Elroq ne l’a pas, même s’il régénère très bien aussi.

n°73540732
rody
Posté le 17-09-2025 à 20:20:09  profilanswer
 

Pour avoir un Elroq, je suis pas impartial, je vote donc l'Elroq :o


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°73540811
arylol
Posté le 17-09-2025 à 20:34:52  profilanswer
 

LaGuiche a écrit :

Bonjour à tous !

 

Je pensais pas finir un jour sur ce topic mais le travail en a décidé autrement en ne remplaçant les véhicules de fonction que par des véhicules électrique.

 

Les facteurs (qui semblent) problématique pour moi :
- 4000/4500km / mois
- Pas mal de montagne, notamment Octobre-Fevrier (je peux monter dans des stations différentes 3j/semaine)
- Recharge seulement en station (je n'ai pas encore les infos desquels) ou a la limite en agence (ou je vais rarement)

 

Les véhicules proposés
- Jeep Avenger Altitude 115kW
- Skoda Elroq Clever 85
- Renault Megane ETech Techno 220cv autonomie confort
- VW ID3 Pro Life Max 58kwh
- Renault Scénic ETech Techno 220cv grande autonomie

 

De ce que j'ai regardé, exit les Jeep/VW/Mégane pour l'autonomie moindre, resterait donc l'Elroq ou le Scénic
Entre les deux j'ai du mal à savoir s'il y en a un qui tire vraiment son épingle du jeu, je n'ai pas l'impression qu'il y ai énormément de différences entre les temps de recharge et autonomie, du coup c'est pour ça que je viens vous trouver, si parmi vous certains seraient plus éclairé sur ces modèles, ou les aurait testé l'un / l'autre  

 

Merci !  :jap:

 

Scenic techno grande autonomie imo. L'énorme batterie, l'info divertissement et surtout le bouton pour réduire au silence les alertes insupportable qui se reactive a chaque démarrage :o

 

Vu ton kilométrage idéalement avec le drive assist pro qui est vraiment bien.

mood
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Posté le 17-09-2025 à 20:34:52  profilanswer
 

n°73540815
rody
Posté le 17-09-2025 à 20:35:34  profilanswer
 

Vu que je vais probablement avoir une Megane avec le taf, je regarde des vidéos.
Ca a l'air d'être une putain de merguez pour les recharges rapides quand même :'(
 
Je comprend que ça gueule sur les VE dans la cogip vu les merdes qu'on nous file ...


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°73540824
Gnomovtt
Posté le 17-09-2025 à 20:37:54  profilanswer
 


oh, un senic :D

rody a écrit :

Pour avoir un Elroq, je suis pas impartial, je vote donc l'Elroq :o


+1 évidemment :D


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Mon 500px & flick R

n°73540921
elbalafray
Posté le 17-09-2025 à 21:01:08  profilanswer
 

La charge du Elroq est un peu plus rapide que chez Renault et la conso semble un peu meilleure par rapport aux retours que j'avais vus sur le Scénic. Je ne dis pas ça parce que j'ai un Elroq clever :o. Le Scénic était 20% plus cher à la base.


---------------
Les choses se passent
n°73540948
rody
Posté le 17-09-2025 à 21:04:22  profilanswer
 

Elroq FTW  [:magic_poussin]


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Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°73541010
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 17-09-2025 à 21:10:26  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Un câble de recharge qui limite la puissance d'une borne ? Qu'est ce que cette diablerie ?


C'est pourtant possible, c'est une question de codage de résistances dans la fiche Type 2. Tu peux déclarer à la borne et à la voiture que le câble ne supporte pas plus de XX kW, et donc limiter la charge.

n°73541018
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 17-09-2025 à 21:11:03  profilanswer
 

La Team Elroq :lol:

n°73541060
LaGuiche
Posté le 17-09-2025 à 21:15:16  profilanswer
 

Merci pour vos retours !
Déja ça confirme qu'effectivement la liste est un peu ubuesque, pour mon usage, mais c'est certainement la même grille pour toute les entités peu importe le lieu ..
Par contre j'avais pas pensé à la Jeep pour faire chier la direction, mais je pense que je craquerais avant   :lol:  
 
Pour la recharge à la maison, en soit oui, mais çà mes frais, donc non  :whistle:  
Mais après pour aller en montagne j'ai forcément des tronçons d'autoroute ou ville un peu conséquente, heureusement, donc je devrais pouvoir trouver ce qu'il faut
 
Mais au final c'est un peu les conclusions que j'avais eu, d'un point de vue technique les deux sont cohérentes avec quelques avantages minime l'un / l'autre, et qu'au final le choix se fera plutôt sur des critères de look, finition, option etc  :jap:  


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[Mon Feed-Back]  
n°73541185
Shitan
detailer :o
Posté le 17-09-2025 à 21:30:53  profilanswer
 

rody a écrit :

Vu que je vais probablement avoir une Megane avec le taf, je regarde des vidéos.
Ca a l'air d'être une putain de merguez pour les recharges rapides quand même :'(

 

Je comprend que ça gueule sur les VE dans la cogip vu les merdes qu'on nous file ...

 

Alors c'est peut être plus relou dans le cadre pro.
Mais dans le cadre perso franchement ça va , c'est pas ça qui va te flinguer sur grand trajet

 

Je reviendrais peut être dire tout à fait le contraire après 1 an passé en megane ev60 hin :o


---------------
Ci git une signature.
n°73541270
rody
Posté le 17-09-2025 à 21:41:10  profilanswer
 

Shitan a écrit :

 

Alors c'est peut être plus relou dans le cadre pro.
Mais dans le cadre perso franchement ça va , c'est pas ça qui va te flinguer sur grand trajet

 

Je reviendrais peut être dire tout à fait le contraire après 1 an passé en megane ev60 hin :o


Ba disons que je vais être amène plusieurs fois par an a faire des grands trajets et autant avec l'Elroq côté perso c'était vraiment rapide et chouette autant la Megane chute très vite dans la courbe de recharge d'après les tests que j'ai vu  :sweat:


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Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°73541385
arylol
Posté le 17-09-2025 à 21:48:46  profilanswer
 

Apparemment record battu pour la traversée de l'Europe. Avec la Xpeng G6

 

https://www.instagram.com/evfasttri [...] lnaGxweA==

n°73541428
Jules Winn​field
порой не та...
Posté le 17-09-2025 à 21:53:51  profilanswer
 

LaGuiche a écrit :

Merci pour vos retours !
Déja ça confirme qu'effectivement la liste est un peu ubuesque, pour mon usage, mais c'est certainement la même grille pour toute les entités peu importe le lieu ..
Par contre j'avais pas pensé à la Jeep pour faire chier la direction, mais je pense que je craquerais avant   :lol:  
 
Pour la recharge à la maison, en soit oui, mais çà mes frais, donc non  :whistle:  
Mais après pour aller en montagne j'ai forcément des tronçons d'autoroute ou ville un peu conséquente, heureusement, donc je devrais pouvoir trouver ce qu'il faut
 
Mais au final c'est un peu les conclusions que j'avais eu, d'un point de vue technique les deux sont cohérentes avec quelques avantages minime l'un / l'autre, et qu'au final le choix se fera plutôt sur des critères de look, finition, option etc  :jap:  


 
Pour la montagne, regarde aussi la puissance de charge AC des 2.
Je ne sais pas ce que les 2 voitures proposent, mais vu que selon les voitures, ça va de 7 à 22 kw, ça peut être un point important si tu as besoin de recharger sur place.
Si, par contre, tu restes en station, sans utiliser la voiture en dehors des trajets aller et retour, ce n'est pas forcément un critère important

n°73541775
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 17-09-2025 à 22:55:11  profilanswer
 

LaGuiche a écrit :

 

Mais au final c'est un peu les conclusions que j'avais eu, d'un point de vue technique les deux sont cohérentes avec quelques avantages minime l'un / l'autre, et qu'au final le choix se fera plutôt sur des critères de look, finition, option etc  :jap:

 

Les deux sont de bonnes voitures.
Comme tu le dis ce sont globalement des détails qui différencient les deux caisses.

n°73541792
Gnomovtt
Posté le 17-09-2025 à 22:59:18  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

 

Les deux sont de bonnes voitures.
Comme tu le dis ce sont globalement des détails qui différencient les deux caisses.


Les simply clever :D

 

Les vrais savent :sol:


---------------
Mon 500px & flick R

n°73541902
duck69
Posté le 17-09-2025 à 23:40:42  profilanswer
 

kham a écrit :

J’avais vraiment regardé de près la Mach E en remplacement du Kona, et ça avait l’air bien délirant avec plein de défauts mais pas mal de charme aussi  
 
Mais l’encombrement du bouzin :lol:
Moi qui me gare en urbain parfois c’était juste pas jouable et ça avait du mal à passer le portail chez moi (le stationnement est un peu biscornu chez moi )


 
C'est un vhc imposant oui , je lui reproche surtout le manque de poignée , c'est chiant le bouton sur le montant , sinon pour le peu que j'ai roulé avec c'étais cool , pour une personne avec une borne 7kw/11w à la maison c'est royal pour faire +- 400km semaine.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°73541981
Rug
Posté le 18-09-2025 à 00:34:33  profilanswer
 


 
Un scenic  
Qui  bénéficiera d’une garantie de cinq ans ou 100 000 km, pouvant être étendue , à 8 ans  condition de réaliser l’entretien dans le réseau
Futur bon plan en occase et mandataire ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rug le 18-09-2025 à 00:35:04
n°73542243
David7578
Posté le 18-09-2025 à 06:15:41  profilanswer
 

LaGuiche a écrit :

Merci pour vos retours !
Déja ça confirme qu'effectivement la liste est un peu ubuesque, pour mon usage, mais c'est certainement la même grille pour toute les entités peu importe le lieu ..
Par contre j'avais pas pensé à la Jeep pour faire chier la direction, mais je pense que je craquerais avant   :lol:  
 
Pour la recharge à la maison, en soit oui, mais çà mes frais, donc non  :whistle:  
Mais après pour aller en montagne j'ai forcément des tronçons d'autoroute ou ville un peu conséquente, heureusement, donc je devrais pouvoir trouver ce qu'il faut
 
Mais au final c'est un peu les conclusions que j'avais eu, d'un point de vue technique les deux sont cohérentes avec quelques avantages minime l'un / l'autre, et qu'au final le choix se fera plutôt sur des critères de look, finition, option etc  :jap:  


A voir les conditions mais la recharge à la maison peut-être être remboursée.

n°73542341
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 18-09-2025 à 07:42:10  profilanswer
 

rody a écrit :


Ba disons que je vais être amène plusieurs fois par an a faire des grands trajets et autant avec l'Elroq côté perso c'était vraiment rapide et chouette autant la Megane chute très vite dans la courbe de recharge d'après les tests que j'ai vu  :sweat:


 
Ouhlala 32 min contre 28 entre la Megane et l'Elroq, c'est sûr que ça change tout sur un long trajet  [:al zheimer]

n°73542356
rody
Posté le 18-09-2025 à 07:46:54  profilanswer
 

bernardo a écrit :

 

Ouhlala 32 min contre 28 entre la Megane et l'Elroq, c'est sûr que ça change tout sur un long trajet  [:al zheimer]


Regarde la courbe de recharge, ça change pas mal sur la première partie.


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°73542370
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 18-09-2025 à 07:52:08  profilanswer
 

Et alors ? Si tu fais des longs trajets , tu optimises et tu fais du 10-80% en général. Donc la gueule de la courbe on s'en tamponne.
Si tu es à 4, 8 ou 12 min près sur un long trajet de 8h, oriente toi plutôt sur un G6 qui recharge en moins de 15min.
4 min sans déconner en quoi ça change ta vie ?

n°73542399
Furorento
Posté le 18-09-2025 à 08:03:52  profilanswer
 

Rug a écrit :


 
Un scenic  
Qui  bénéficiera d’une garantie de cinq ans ou 100 000 km, pouvant être étendue , à 8 ans  condition de réaliser l’entretien dans le réseau
Futur bon plan en occase et mandataire ?


 
En general choisir le clone de la voiture phare c'est une bonne affaire  
 
Tu n'as pas le logo Renault donc moins de risque de vol  
Il y a une decote plus forte ou des promotions car ca se vend moins  
Tu n'as pas à te farcir les concessions qui ont le melon (Renault Peugeot) en france car tout le monde achète  
Parfois le clone supprime certaines caractéristiques bizarres sur la voiture (du genre le mini volant Peugeot)
 
J'aurais quand même aimé que Mitsubishi mette un moteur à aimants permanents plutot que ce moteur Reanault qui est peu efficient  
 

n°73542475
Gnomovtt
Posté le 18-09-2025 à 08:30:50  profilanswer
 

bernardo a écrit :


 
Ouhlala 32 min contre 28 entre la Megane et l'Elroq, c'est sûr que ça change tout sur un long trajet  [:al zheimer]


on compare quoi là?
Je vois sur le site de renault

Citation :

32 minutes pour le 15 à 80%
capacité batterie: 60kwh


 
Pour l'elroq:

Citation :

24min de 10 à 80%
Capacité batterie: 63kwh
 
 
ou  
28min pour 10 à 80
capacité batterie: 82kwh


 
La différence est assez énore quand même, donc oui, c'est que 5 minutes de plus si tu lis vite.
Sauf que pour 5 minutes de plus tu recharges bcp moins, donc moins de km récupéré :/


---------------
Mon 500px & flick R

n°73542508
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-09-2025 à 08:37:14  profilanswer
 

Finalement Tesla va revoir le design de ses poignées de porte: https://youtu.be/wca_446ckhI?si=DEEYYXCSKO_Q3XmM

 

Peur d'un procès ?


---------------
==========
n°73542534
Gnomovtt
Posté le 18-09-2025 à 08:41:55  profilanswer
 

badmax a écrit :

Finalement Tesla va revoir le design de ses poignées de porte: https://youtu.be/wca_446ckhI?si=DEEYYXCSKO_Q3XmM
 
Peur d'un procès ?


Envie de vendre en chine plutot, non? :D


---------------
Mon 500px & flick R

n°73542598
kida
Posté le 18-09-2025 à 08:51:49  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :


on compare quoi là?
Je vois sur le site de renault

Citation :

32 minutes pour le 15 à 80%
capacité batterie: 60kwh


 
Pour l'elroq:

Citation :

24min de 10 à 80%
Capacité batterie: 63kwh
 
 
ou  
28min pour 10 à 80
capacité batterie: 82kwh


 
La différence est assez énore quand même, donc oui, c'est que 5 minutes de plus si tu lis vite.
Sauf que pour 5 minutes de plus tu recharges bcp moins, donc moins de km récupéré :/


 
L'ancienne Megane c'était même plus de 37min.  
 
In vivo, c'est long, surtout quand on vient d'une SR+  [:blacklisted_gmail:1]  


---------------
.::| Feedback |::.
n°73542673
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 18-09-2025 à 09:05:49  profilanswer
 

C'est inexact ces 37min :o
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/433611
 

n°73542685
arylol
Posté le 18-09-2025 à 09:10:29  profilanswer
 

badmax a écrit :

Finalement Tesla va revoir le design de ses poignées de porte: https://youtu.be/wca_446ckhI?si=DEEYYXCSKO_Q3XmM
 
Peur d'un procès ?


 
Un procès pour quoi exactement? [:poutrella]

n°73542742
Payoknay
Posté le 18-09-2025 à 09:21:57  profilanswer
 
n°73542810
Furorento
Posté le 18-09-2025 à 09:31:02  profilanswer
 

badmax a écrit :

Finalement Tesla va revoir le design de ses poignées de porte: https://youtu.be/wca_446ckhI?si=DEEYYXCSKO_Q3XmM
 
Peur d'un procès ?


 
Si ca peut inspirer les autres a abandonner aussi ces fichues poignées, ca serait une bonne chose

n°73542832
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 18-09-2025 à 09:35:32  profilanswer
 

Au final, dès le premier essai de la Y, les poignées m’ont pas dérangé, j'ai trouvé l'utilisation simple  [:canaille]


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°73542872
AzR3L
Posté le 18-09-2025 à 09:40:54  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Si ca peut inspirer les autres a abandonner aussi ces fichues poignées, ca serait une bonne chose


 
Pourquoi  ? la plupart sont des chinoises et tu comptes pas en acheter façon ?
 
Qu'est ce que cela peut te foutre?

Message cité 2 fois
Message édité par AzR3L le 18-09-2025 à 09:41:09
n°73542916
Gnomovtt
Posté le 18-09-2025 à 09:46:56  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Pourquoi  ? la plupart sont des chinoises et tu comptes pas en acheter façon ?
 
Qu'est ce que cela peut te foutre?


 [:canard roulettes:5]  
 


 
tu en trouves partout, ca fait classe :o


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