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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°58974468
Furorento
Posté le 03-03-2020 à 12:42:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chaced a écrit :


 
et un moteur a alcool ?  :whistle:


 
Il faut quand même aller a la pompe, faire des vidanges et tout...
J’aimerais me passer des moteurs à combustion.

mood
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Posté le 03-03-2020 à 12:42:47  profilanswer
 

n°58974495
incassable
Posté le 03-03-2020 à 12:46:47  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Il faut quand même aller a la pompe, faire des vidanges et tout...
J’aimerais me passer des moteurs à combustion.


 
5 min a la pompe et 1h par an au garage ca te fait chier,
mais 30 min par supercharge la aucun souci :D

n°58974542
Furorento
Posté le 03-03-2020 à 12:52:38  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
5 min a la pompe et 1h par an au garage ca te fait chier,
mais 30 min par supercharge la aucun souci :D


 
L’alcool n’est pas disponible partout il me semble. Et je connais la fiabilité des moteurs thermiques, elle n’est pas terrible. Démarrage à froid qui passe souvent mal etc
 
Sans compter que le plaisir de conduire en électrique est incomparable : plus d’odeurs, le silence, le couple instantané et l’impression que le véhicule n’a plus un chat dans la gorge.
 
Pour le moment j’utilise le chargeur rapide car c’est gratuit mais après je vais charger sur une prise domestique donc 0 perte de temps

n°58974815
paradise97​4
Posté le 03-03-2020 à 13:22:20  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

Je ne veux plus de moteur à pétrole.
Et je n’aime pas les Tesla. (Finition moisie et marque arrogante)

 

J’attends quelque chose de la concurrence  :)

 

Si tu as accepté la Leaf, tu vas bien pouvoir accepter une tesla :o

Message cité 1 fois
Message édité par paradise974 le 03-03-2020 à 13:22:46

---------------
Mon feedback
n°58975045
Furorento
Posté le 03-03-2020 à 13:42:33  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


 
Si tu as accepté la Leaf, tu vas bien pouvoir accepter une tesla :o


 
Le tarif est pas le même  :D  
J’accepte suivant le tarif

n°58975086
chaced
Posté le 03-03-2020 à 13:46:23  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
L’alcool n’est pas disponible partout il me semble. Et je connais la fiabilité des moteurs thermiques, elle n’est pas terrible. Démarrage à froid qui passe souvent mal etc
 
Sans compter que le plaisir de conduire en électrique est incomparable : plus d’odeurs, le silence, le couple instantané et l’impression que le véhicule n’a plus un chat dans la gorge.
 
Pour le moment j’utilise le chargeur rapide car c’est gratuit mais après je vais charger sur une prise domestique donc 0 perte de temps


 
pour les démarrage la borieux je n'ai pas dit non plus de prendre une essence normale et d'y foutre du e85.
 
Une officielle E85 ou une préparée bien faite, ça démarre au 1/4 de tour.
 
Perso j'ai une hybride e85, je peux faire 500km pour 17€ je trouve ça pas mal en tout cas (soit 3.5€ au 100)
 
En thermique c'est quasi impossible de trouver moins cher :D


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58975696
Furorento
Posté le 03-03-2020 à 14:38:10  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
pour les démarrage la borieux je n'ai pas dit non plus de prendre une essence normale et d'y foutre du e85.
 
Une officielle E85 ou une préparée bien faite, ça démarre au 1/4 de tour.
 
Perso j'ai une hybride e85, je peux faire 500km pour 17€ je trouve ça pas mal en tout cas (soit 3.5€ au 100)
 
En thermique c'est quasi impossible de trouver moins cher :D


 
C’est quel véhicule ?

n°58975708
chaced
Posté le 03-03-2020 à 14:39:22  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
C’est quel véhicule ?


 
une lexus CT.
 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58976454
chimm
Posté le 03-03-2020 à 15:40:29  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

Il faut quand même aller a la pompe, faire des vidanges et tout...
J’aimerais me passer des moteurs à combustion.


Attention contrairement à la LU une voiture électrique c'est pas zéro entretien, les propriétaires des Tesla qui ont déjà quelques années en font l'amer constat :o :D

n°58976513
chaced
Posté le 03-03-2020 à 15:44:34  profilanswer
 

chimm a écrit :


Attention contrairement à la LU une voiture électrique c'est pas zéro entretien, les propriétaires des Tesla qui ont déjà quelques années en font l'amer constat :o :D


 
c'est 80000km la révision chez resla non ?


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
mood
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Posté le 03-03-2020 à 15:44:34  profilanswer
 

n°58976853
Furorento
Posté le 03-03-2020 à 16:11:50  profilanswer
 

chimm a écrit :


Attention contrairement à la LU une voiture électrique c'est pas zéro entretien, les propriétaires des Tesla qui ont déjà quelques années en font l'amer constat :o :D


 
C’est pourquoi j’évite tesla c’est pas fiable et cher en entretien.
 
Sur une Leaf/Zoe c’est déjà beaucoup plus raisonnable

n°58976972
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 03-03-2020 à 16:24:57  profilanswer
 

C'est pas juste parce que t'en a pas les moyens :??:
 
cf  

Furorento a écrit :

Le tarif est pas le même  :D  
J’accepte suivant le tarif


n°58977044
MagmaMDK
Posté le 03-03-2020 à 16:32:49  profilanswer
 

Ben, il n'a pas les moyens donc il n'accepte pas le tarif :o

n°58977061
Kayou
Posté le 03-03-2020 à 16:34:40  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

C'est pas juste parce que t'en a pas les moyens :??:
 
cf  


Bah non justement
 
Quand t'achète une chinoiserie, c'est pas cher mais de la merde, tu comprends.
Quand tu achètes cher, tu attends à avoir de la qualité/fiabilité. Si c'est cher sans la qualité, tu peux estimer que le prix ne vaut pas le produit/prestation et donc tu n'achètes pas
 
Spa une question d'avoir les moyens

n°58977214
Furorento
Posté le 03-03-2020 à 16:47:27  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

C'est pas juste parce que t'en a pas les moyens :??:
 
cf  


 
Moyens ou pas jamais j’achète ça.

n°58978988
alffir
Posté le 03-03-2020 à 20:18:04  profilanswer
 

chimm a écrit :

C'est pas un vrai crossover IMHO, c'est une citadine au look légèrement SUV pour être dans l'ère du temps. Si le K-ZE de base/la Kwid ressemblait à une Twingo, elle serait trop banale/ennuyeuse, ça n'emballe plus les gens aujourd'hui de la citadine banale.


C'est ce que je pense (et répète partout), la Kwid est autant un SUV qu'une 4L : c'est une citadine pratique un peu haute, elle est même plus légère qu'une citadine plus basse qu'on aurait du faire plus longue pour avoir la même habitabilité.
 
La Kwid n'est pas seulement plus basse qu'une 4L, elle l'est également par rapport à une Clio III, elle parait haute surtout parce qu'elle est moins large que les Clio et Sandero.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°58982332
razorei
Posté le 04-03-2020 à 08:50:42  profilanswer
 

chimm a écrit :


Attention contrairement à la LU une voiture électrique c'est pas zéro entretien, les propriétaires des Tesla qui ont déjà quelques années en font l'amer constat :o :D


 
 
Le véhicule est garanti 4 ans et les batteries 8 ans, ca laisse déjà de quoi voir venir.

n°58982388
Furorento
Posté le 04-03-2020 à 08:57:09  profilanswer
 

La nouvelle Fiat 500e aura une batterie de 42 kWh avec une autonomie de 320km WLTP et un tarif de 37.900 € hors bonus.
 
La puissance maximale de recharge est de 85 kW. 35 minutes suffiraient pour retrouver 80% d’énergie, contre 14 heures sur prise 220 V (2,3 kW).
 
https://img.super-h.fr/di/DZD8/C410B867-5A36-4995-BB2D-717476B8EF37.jpg
 
https://img.super-h.fr/di/HGC1/674996C3-652C-4A2A-B2FA-AEE7AE119558.jpg
 
Comme je le disais, le tarif commence à etre le même quelque soit la taille du véhicule.
 
C’est le même tarif qu’une Leaf e plus ou Zoé bien équipée :D

Message cité 1 fois
Message édité par Furorento le 04-03-2020 à 09:02:59
n°58982413
paradise97​4
Posté le 04-03-2020 à 09:00:16  profilanswer
 

plus de 30 000 euros la fiat 500 [:rofl]


---------------
Mon feedback
n°58982494
chimm
Posté le 04-03-2020 à 09:08:55  profilanswer
 

Bordel quasi 40k€, WTF

n°58982553
paradise97​4
Posté le 04-03-2020 à 09:14:54  profilanswer
 

Nan mais une Leaf e+ N-connecta 62kWh c'est 35 800 euros neuf, je ne sais pas ce qu'ils ont fumé. Je ne parle même pas de la Leaf First 40kWh à 29400 euros.


Message édité par paradise974 le 04-03-2020 à 09:16:05

---------------
Mon feedback
n°58982578
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 04-03-2020 à 09:16:47  profilanswer
 

Ouais ils abusent un peu sur le tarif ou alors c’est la finition la plus haut de gamme...


---------------
we are the dollars and cents
n°58982595
Karma-desi​gn
Posté le 04-03-2020 à 09:18:45  profilanswer
 

C'est la conséquence inévitable des aides publiques, c'est comme les APL avec les loyers, l'inflation est inévitable. Bon l'avantage dans ce cas c'est que tout le monde est gagnant (tant qu'il n'y a pas de conditions de revenus).
Mais à moyen/long terme c'est pas forcément bon pour le consommateur (le jour où les aides vont baisser alors que les constructeurs se seront habitués).

n°58982734
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 04-03-2020 à 09:32:14  profilanswer
 

chimm a écrit :


Attention contrairement à la LU une voiture électrique c'est pas zéro entretien, les propriétaires des Tesla qui ont déjà quelques années en font l'amer constat :o :D


Quel amer constat ?
 
A part les pneus, les freins, les filtres à air de la ventilation, y a quoi ?


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°58982776
chimm
Posté le 04-03-2020 à 09:35:52  profilanswer
 

krosso a écrit :


Quel amer constat ?

 

A part les pneus, les freins, les filtres à air de la ventilation, y a quoi ?


Tout s'use, tu peux regarder la chaîne YouTube de Rich Rebuilds expert dans la réparation et la remise en état de Tesla qui ont déjà du vécu.... Dans plusieurs vidéos il démontre en quoi l'absence d'entretien est une LU....

 

Mais après oui forcément, surtout au début de la vie du véhicule, c'est certain que t'as moins d'entretien qu'en thermique (encore qu'en début de vie l'entretien est léger en thermique).

n°58982800
Furorento
Posté le 04-03-2020 à 09:37:22  profilanswer
 

Une LU, c’est une lubie ?  :D

n°58982908
razorei
Posté le 04-03-2020 à 09:46:30  profilanswer
 

Fender a écrit :

Ouais ils abusent un peu sur le tarif ou alors c’est la finition la plus haut de gamme...


 
 
Les la "first edition" donc une version très équipée à priori.
 
C'est quand même super cher même si je trouve les caractéristiques intéressantes.

n°58982977
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 04-03-2020 à 09:51:12  profilanswer
 

chimm a écrit :


Tout s'use, tu peux regarder la chaîne YouTube de Rich Rebuilds expert dans la réparation et la remise en état de Tesla qui ont déjà du vécu.... Dans plusieurs vidéos il démontre en quoi l'absence d'entretien est une LU....
 
Mais après oui forcément, surtout au début de la vie du véhicule, c'est certain que t'as moins d'entretien qu'en thermique (encore qu'en début de vie l'entretien est léger en thermique).


L'intérieur vieillit mal car la qualité des matériaux est très moyenne, indigne des voitures de ce niveau de prix.
Mais côté mécanique, par rapport à une thermique, c'est vraiment beaucoup moins exigeant.


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°58983062
Delivereat​h
Posté le 04-03-2020 à 09:58:21  profilanswer
 

chimm a écrit :


Tout s'use, tu peux regarder la chaîne YouTube de Rich Rebuilds expert dans la réparation et la remise en état de Tesla qui ont déjà du vécu.... Dans plusieurs vidéos il démontre en quoi l'absence d'entretien est une LU....

 

Mais après oui forcément, surtout au début de la vie du véhicule, c'est certain que t'as moins d'entretien qu'en thermique (encore qu'en début de vie l'entretien est léger en thermique).


On parle de quoi comme entretien ? Pneus, check des freins et changer 1 ou 2 filtres ? C'est pratiquement négligeable par rapport à l'entretien d'une thermique.

 

L'entretien en thermique n'est pas vraiment léger en début de vie. Il faut un entretien constant et régulier sur toute la durée de véhicule avec, sur certains modèles, des remplacements mécaniques à certaines échéances.

Message cité 1 fois
Message édité par Delivereath le 04-03-2020 à 09:58:38
n°58983121
incassable
Posté le 04-03-2020 à 10:03:01  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


On parle de quoi comme entretien ? Pneus, check des freins et changer 1 ou 2 filtres ? C'est pratiquement négligeable par rapport à l'entretien d'une thermique.

 

L'entretien en thermique n'est pas vraiment léger en début de vie. Il faut un entretien constant et régulier sur toute la durée de véhicule avec, sur certains modèles, des remplacements mécaniques à certaines échéances.

 

genre quoi ?
les vidanges ca coute pas grand chose (30 min de taf et 5l d'huile, la bonne affaire)
les plaquettes idem.
Tu vas rigoler mais chez BMW les filtres coûtent autant voire plus cher que la vidange :D

 

non l'entretien franchement moins cher sur un VE, surtout sur les SUV/routieres bien lourdes de Tesla/Premium allemand, c'est du BS. Tu regardes le prix des pack entretien thermique vs electrique, BMW = Tesla.
Apres pour une Ami, oue c'est surement ridicule, mais l'entretien d'une C1 doit pas couter bien plus cher ...

 

Pour la fin de vie, le thermique voit les couts augmenter, mais sur un VE le changement de cellules/batterie va etre violent.

Message cité 5 fois
Message édité par incassable le 04-03-2020 à 10:03:34
n°58983164
chaced
Posté le 04-03-2020 à 10:06:49  profilanswer
 

Furorento a écrit :

Une LU, c’est une lubie ?  :D


 
c'est un biscuit  :whistle:


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58983179
razorei
Posté le 04-03-2020 à 10:07:49  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
genre quoi ?
les vidanges ca coute pas grand chose (30 min de taf et 5l d'huile, la bonne affaire)
les plaquettes idem.
Tu vas rigoler mais chez BMW les filtres coûtent autant voire plus cher que la vidange :D
 
non l'entretien franchement moins cher sur un VE, surtout sur les SUV/routieres bien lourdes de Tesla/Premium allemand, c'est du BS. Tu regardes le prix des pack entretien thermique vs electrique, BMW = Tesla.
Apres pour une Ami, oue c'est surement ridicule, mais l'entretien d'une C1 doit pas couter bien plus cher ...
 
Pour la fin de vie, le thermique voit les couts augmenter, mais sur un VE le changement de cellules/batterie va etre violent.


 
 
Sur les constructeurs généraliste, en IDF c'est un billet de 400€ à sortir tous les ans (c'était ce tarif sur ma hyundai)
 
Chez les premiums c'est l'orgie, la sodo à sec ==> j'ai vu une facture à + de 2000€ pour de l'entretien courant (vidange + bougie de prechauffage et vidange boite sur une classe R 320 cdi)

n°58983252
Delivereat​h
Posté le 04-03-2020 à 10:12:24  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

genre quoi ?
les vidanges ca coute pas grand chose (30 min de taf et 5l d'huile, la bonne affaire)
les plaquettes idem.
Tu vas rigoler mais chez BMW les filtres coûtent autant voire plus cher que la vidange :D

 

non l'entretien franchement moins cher sur un VE, surtout sur les SUV/routieres bien lourdes de Tesla/Premium allemand, c'est du BS. Tu regardes le prix des pack entretien thermique vs electrique, BMW = Tesla.
Apres pour une Ami, oue c'est surement ridicule, mais l'entretien d'une C1 doit pas couter bien plus cher ...

 

Pour la fin de vie, le thermique voit les couts augmenter, mais sur un VE le changement de cellules/batterie va etre violent.


Je lâchais 600 CHF annuellement pour l'entretien de ma série 1. Et ça ne comprend pas le changement/équilibrage des roues/pneus. Je vois pas comment j'arriverai, ne serait-ce qu'à la moitié du montant, sur ma TM3. Sachant qu'on parle uniquement de l'entretien imposé par le constructeur.

Message cité 1 fois
Message édité par Delivereath le 04-03-2020 à 10:14:15
n°58983397
pilef
Posté le 04-03-2020 à 10:23:27  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

C'est la conséquence inévitable des aides publiques, c'est comme les APL avec les loyers, l'inflation est inévitable. Bon l'avantage dans ce cas c'est que tout le monde est gagnant (tant qu'il n'y a pas de conditions de revenus).
Mais à moyen/long terme c'est pas forcément bon pour le consommateur (le jour où les aides vont baisser alors que les constructeurs se seront habitués).

Et c'est pourquoi le principe de l'amende de l'UE est une très bonne chose, ça devrait normalement obliger les constructeurs à vraiment vouloir vendre des voitures électriques et pas seulement les concevoir et les vendre à un prix élitiste.
 
Non mais sérieux, 38K€ la Fiat 500  [:vyse]

n°58983482
incassable
Posté le 04-03-2020 à 10:29:34  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Je lâchais 600 CHF annuellement pour l'entretien de ma série 1. Et ça ne comprend pas le changement/équilibrage des roues/pneus. Je vois pas comment j'arriverai, ne serait-ce qu'à la moitié du montant, sur ma TM3. Sachant qu'on parle uniquement de l'entretien imposé par le constructeur.

 

j'avais sorti les tarifs des packs entretien chez Tesla sur le topic Tesla.
Tu les as pris/payé ?
c'est pas parce que y a pas de vidange a faire que Tesla va pas te facturer un changement d'essuie-glace à 200 balles ...

 

cout != prix


Message édité par incassable le 04-03-2020 à 10:30:35
n°58983642
Delivereat​h
Posté le 04-03-2020 à 10:41:42  profilanswer
 

C'est de l'entretien mineur ça. Je n'ai pas besoin de faire 150 km pour me rendre chez Tesla pour un changement d'essuie-glace.

 

Pour une vidange, je n'ai pas le matériel nécessaire et la grosse différence c'est que l'entretien est obligatoire sous peine d'affecter la garantie.

 

L'entretien d'une TM3:
https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_01/1860650539_Capturedecran2019-01-0911_18_04.thumb.png.6ab7e2400822f1b90b763d2ed9f14852.png

 

Sur une essence, on doit avoir un tableau similaire + vidange annuelle + courroie dans certains cas. Et les changements disques/plaquettes doivent être bien plus espacés sur la TM3.

 

Et cela évidement sans parler du fait que le nombre d'éléments sujets à problèmes mécaniques est plus élevé sur une thermique et augmente le risque d'intervention lorsque le nombre de km atteints devient conséquent.

Message cité 2 fois
Message édité par Delivereath le 04-03-2020 à 10:42:03
n°58983692
paradise97​4
Posté le 04-03-2020 à 10:45:23  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

Pour la fin de vie, le thermique voit les couts augmenter, mais sur un VE le changement de cellules/batterie va etre violent.

 

c'est quoi la fin de vie d'un VE qui engendre un changement de batterie pour toi ?

Message cité 1 fois
Message édité par paradise974 le 04-03-2020 à 10:46:15

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Mon feedback
n°58983719
chaced
Posté le 04-03-2020 à 10:46:54  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

C'est de l'entretien mineur ça. Je n'ai pas besoin de faire 150 km pour me rendre chez Tesla pour un changement d'essuie-glace.
 
Pour une vidange, je n'ai pas le matériel nécessaire et la grosse différence c'est que l'entretien est obligatoire sous peine d'affecter la garantie.
 
L'entretien d'une TM3:
https://forums.automobile-propre.co [...] f14852.png
 
Sur une essence, on doit avoir un tableau similaire + vidange annuelle + courroie dans certains cas. Et les changements disques/plaquettes doivent être bien plus espacés sur la TM3.
 
Et cela évidement sans parler du fait que le nombre d'éléments sujets à problèmes mécaniques est plus élevé sur une thermique et augmente le risque d'intervention lorsque le nombre de km atteints devient conséquent.


 
 
je l'ai fait pour ma voiture :D (une ct200h)
https://i.ibb.co/TmNn5yP/entretienct200h.png


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58983737
Delivereat​h
Posté le 04-03-2020 à 10:48:12  profilanswer
 

paradise974 a écrit :

 

c'est quoi la fin de vie d'un VE qui engendre un changement de batterie ?


On a des retours de Model S qui ont du procéder à un changement de batterie hors garantie pour cause de chute d'autonomie ? Sur les derniers articles lus, il me semble qu'on dépassait généralement les 400/500k km avec autonomie >80%.

chaced a écrit :

 


je l'ai fait pour ma voiture :D (une ct200h)
https://i.ibb.co/TmNn5yP/entretienct200h.png


 :jap: Donc l'équivalent sur une TM3, c'est filtre habitacle only ? Donc on parle de 50€ sur 80'000 km vs 340€ dans ton cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par Delivereath le 04-03-2020 à 10:51:18
n°58983802
paradise97​4
Posté le 04-03-2020 à 10:51:26  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


On a des retours de Model S qui ont du procéder à un changement de batterie hors garantie pour cause de chute d'autonomie ? Sur les derniers articles lus, il me semble qu'on dépassait généralement les 400/500k km avec autonomie >80%.

 

Tout le monde évoque l'usure des batteries mais pour le moment, à part du cas par cas, je n'ai pas entendu parler de vague massive de remplacement de batterie sur les VE pour cause d'âge. La nissan Leaf 1 a 10 ans cette année, la Zoé a dépassé les 7 ans. Sur le forum zoe pro, pas de vague de changement de batterie sur les Zoé 2013 alors qu'elles sont louées et donc un seuil min est défini (même si dur de faire valoir ses droits). L'âge moyen du parc auto est de 8,5 ans en France et les batteries sont généralement garanties 8 ans pour une certaine autonomie, je vois qu'ils sont plutôt confiants.

Message cité 1 fois
Message édité par paradise974 le 04-03-2020 à 10:52:28

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Mon feedback
n°58983810
chaced
Posté le 04-03-2020 à 10:52:16  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


 
Tout le monde évoque l'usure des batteries mais pour le moment, à part du cas par cas, je n'ai pas entendu parler de vague massive de remplacement de batterie sur les VE pour cause d'âge. La nissan Leaf 1 a 10 ans cette année, la Zoé a dépassé les 7 ans. Sur le forum zoe pro, pas de vague de changement de batterie sur les Zoé 2013 alors qu'elles sont louées et donc un seuil min est défini (même si dur de faire valoir ses droits).


 
sur la zoé c'est plutot des changement de moteur qu'elle a eu  :whistle:


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