Reprise du message précédent :

 
Dispo en 19’ en option gratuite  

Pour pouvoir essayer une tesla plus longtemps que les 30min, le vendeur m’avait fait une proposition : prendre le dernier créneau de la journée et la ramener le matin avant le premier créneau (mais limité à 200kms : je voulais faire mon A/R habituelle à la mer pour comparer à ma TM3 mais c’est 450kms donc c’était mort)

On m'a proposé le samedi soir jusqu'au lundi matin sans me préciser de kilométrage maximal, juste que les charges était inclus.

Une location gratuite c'est cool ça

Ils ne se foutent pas de leurs clients.
Leur clients ce sont les nostalgiques de la R4/R5 de leur jeunesse c'est tout. Leur cible ce n'est pas les jeunes fauchés, qui n'ont pas de lien affectif avec ces voitures, ça n'est pas transposable, mais les ex-fauchés qui se sont embourgeoisés .

 
Alors oui je veux bien que la mentalité, donc les codes soient différents, mais delà à prendre en exemple un individus pour caractériser une population, qui plus quand celle ci représenté 17% de la population mondiale .. on évitera les généralités.
 
Il y a différente mentalité, je travaille régulièrement avec les chinois avec différentes sociétés, et chaque société a un rapport différent avec nous.
 
Après le nerds de la guerre c’est faire du concrètement, et ça même en France on peut le retrouver, c’est mondial.
 
Je peux cité l’exemple de SANOFI qui vend 50 % de la partie Doliprane, car pas assez de Bénéf .. je gagne pas assez c’est nul  

Dire que la 2 CV était totalement décalée me semble un peu injuste... Le seul truc vraiment décalé était la suspension, et elle l'est d'une manière remarquable d'efficacité. Il y avait des choses remarquables de modernité, comme la traction avant/moteur à l'avant quand Renault avait le moteur en sac à dos dans la 4CV (la concurrente naturelle de la 2CV) puis la Dauphine, a traîné cette structure astable jusque 1973 avec la R8/10... Pour le reste, châssis échelle, moteur bicylindre refroidi par air, du classique de l'époque qu'on retrouve notamment chez VW avec la Cox...
 
La 4L était bien plus tardive et n'a été qu'un empilement de pas trop mauvaises idées qui se faisaient au moment, "enfin" une traction, "enfin" un coffre sans seuil, ça permet de rattraper la 2CV... Sinon un châssis échelle qui était apprécié des assembleurs de voitures en kit (vous n'imaginez pas le nombre de "Cobra" et autres répliques de sportives qui se baladent en cachant une 4L sous leurs jupes) et des pagus qui transformaient la partie arrière des R4F4 en remorques quand le moteur avait lâché. On passera sur les barres de torsion à l'arrière bienvenues pour avoir un coffre plat mais qu'ils n'étaient pas arrivé à rendre concentriques... Pas grave, ils les ont mis où ça passe du coup l’empattement n'est pas le même à droite qu'à gauche!  
 
La 2CV était en avance sur son temps, la 4L plutôt dans son époque, et d'une manière générale avant 65 toute la gamme de la régie n'était pas franchement en avance sur son temps: la 4L a été la première remise à niveau, il a bien fallu encore 5 ans après la R4 pour avoir une gamme avec une conception un peu à jour avec l'ajout des R12 et 16 pour les segments médians et supérieurs... Sauf qu'en face chez Citroën il y avait l'ID et la DS sorties une décennie avant et encore en avance techniquement, pour la régie c'était pas étincelant de modernité...
 
Pour une 4L moderne AMHA on a déjà eu, ça s'appelle la Logan MCV: un truc à la fois familial et utilitaire, pas cher, avec des solutions éprouvées du moment. On peut rajouter tout ce qui est "Ludospace", Kangoo et autres Partner à banquettes, qui ont le même esprit, même si c'est davantage aligné sur le Matra/Simca Rancho que la 4L.  
 
Pour une 2CV moderne on a pas et on aura pas, qui achèterait en 2025 un véhicule répondant au cahier des charges stipulant "une voiture pouvant transporter deux cultivateurs en sabots, cinquante kilos de pommes de terre ou un tonnelet à une vitesse maximum de 60 km/h pour une consommation de trois litres d’essence aux cent. En outre, ce véhicule doit pouvoir passer dans les plus mauvais chemins, il doit être suffisamment léger pour être manié sans problèmes par une conductrice débutante. Son confort doit être irréprochable car les paniers d’oeufs transportés à l’arrière doivent arriver intacts. Son prix devra être bien inférieur à celui de notre Traction Avant. Enfin, l’esthétique importe peu." ? On est plus sur le cahier des charges de l'Ami actuelle que d'une voiture moderne.

 
Renault n'a jamais prétendu faire une Renault 4 au sens d'une voiture populaire et abordable !
 
Les constructeurs jouent sur la fibre nostalgique pour déclencher l'achat coup de coeur et donc permettre une marge supérieure à un modèle "classique". Il suffit de regarder ce que sont les modèles abordables aujourd'hui, principalement des véhicules au style passe-partout (Sandero, Lodgy, Fiat Tipo etc.). Les clients de ces modèles ne s'attachent justement pas au style (ou, a minima, ce n'est pas la priorité).
 
A l'opposé, si on regarde la liste des néo-rétro, il n'y a quasiment que des véhicules au positionnement premium : Mini, Fiat 500, R5, ID Buzz etc.

Oué enfin c'est dans le but d'acheter ^^
 
Si je pouvez je préférerais payer mais l'avoir pour une semaine.

 
Justement non, elle n'a jamais été markettée comme telle il me semble.
 
Je me souviens du concept-car qui avait préfiguré la C3 I, c'était la C3 Lumière au salon 98 ou 2000, j'ai plus la date exacte en tête. Citroën insistait bien sur le fait qu'il ne s'agissait surtout pas d'un revival de la 2CV.
Je me souviens qu'il était écrit sur (ou sous, je sais plus trop) "Centre de Création Citroën" -> C3

j'ai subi la 4L pendant 10 ans comme voiture de service et c'est de très loin la pire voiture que j'ai eu.
je ne suis pas nostalgique de cet engin et je ne vois pas qui peut l'être sauf ceux qui ne l'ont jamais utilisé.

 
Petite précision, BMW a un planificateur avec charges ( je crois que tu peux meme donner des réseaux préférés etc ... ( ou c est sur l'appli ) ..  
Après entre un G6 et une iX2 j'ai peur que la messe soit dite

Me semble pas l'avoir vu et pourtant c'est le premier truc que je chercher. (j'ai pas trop aimé l'interface de toute façon)
 
La messe tu la vois dans quelle sens toi ?  

Le désaveu des Français pour l’électrique

https://www.auto-infos.fr/article/l [...] que.287606
 
 
Selon l'article, le consommateur veut :
400km WLTP mini
une vitesse de recharge rapide (pour le plus de la moitié des acheteurs, c'est un critère de différentiation essentiel)
Une voiture à 30 k€ max (pour 64% des acheteurs)
 
Alors quand on nous sert une voiture avec 500km wltp, mais une recharge en 40-45 min et un prix de 45 k€ auquel il faut encore ajouter la PAC, le drive assist... Forcement ça ne colle pas avec le Cdc des consommateurs.  
 
 
 

 
 
Merci de confirmer que je t'ai pas parlé.
 
Quant à ton conseil sur le topic, tu peux juste arrêter de mentir ? J'ai mis à jour la fp lorsque demandé, j'ai mis en place des sondages, ça fait déjà plus que ce que tu dis, donc c'est tes mensonges.  
 
J'en reste là avec toi, je continuerai de souligner votre comportement sectaire quand ça me chantera, ne t'en déplaise.

tu soulignes rien du tout, tu pourris l'ambiance en t'entêtant à stigmatiser des proprios d'une marque que tu n'aimes pas, quand bien même la modération t'as déjà rappelé à l'ordre à ce sujet

 
On appelle ca le néo-rétro il me semble.
 
Les fabricants de moto ont commencés à faire ca il y a pas mal de temps maintenant, et ca fonctionne pour eux.

 
Ben effectivement, je ne suis pas sur que la cible soit ceux qui en ont eu. A mon avis c'est ceux qui en ont vu étant jeunes.

J'ai d'excellents souvenirs en R4 GTL (ma première auto, alors que c'était complètement démodé), mais ça ne changerait pas grand chose au fait que j'en prenne une, plutôt qu'une R5 que je n'ai pas eu (mais Supercinq familiale).

Par contre je pense que l'intérêt du neo rétro, c'est de faire des véhicules avec un look original, qui se différencient, alors que je trouve que la majorité des autos actuelles n'ont pas d'intérêt niveau style.

Je pense qu'une partie des clients des R5 et R4 n'auraient pas acheté de Clio/Captur électrique.

Par contre ça en repousse d'autres, mais elles ont l'avantage d'être bien proportionnées.

Ca ressemble assez à ce que je pourrais chercher (mais à 30 k€ je trouve ça déjà trop cher).
 
Le problème du 400 km WLTP c'est :
 
1) qu'est-ce qu'il en reste l'hiver ?
2) qu'est-ce qu'il en reste après quelques années, 10 ans par exemple ?
 
Du coup il faudrait viser plus que 400 à l'achat, ce qui veut dire voiture plus grosse, plus lourde (problématique pour moi qui aime les petites voitures) et ...plus chère.
 
A moins que des progrès dans la densité de batterie ne permettent de ne plus trop alourdir les véhicules.

Recap de mon retour d'Espagne :
 
Izivia fast by mcdo a cournon, à mon arrivée un Scenic plaqué 69 branché, charge terminée, 100%, 57 minutes de charge, je charge 19 minutes, à mon départ le Scenic toujours là, et une Fiat 500 qui charge à 15kW. La dernière borne étant hs.
j'ai bien tenté de soulever les balais du véhicule, mais bloqués par la proéminence du capot.
 
IECharge charge saint pierre le moutier : je passe de 4 à 42 %, entre temps un e Niro arrive, se branche, et 2 minutes après ma charge se stoppe.
j'appelle la hotline, les batteries sont vides, il faut attendre entre 15 et 20 minutes pour que ça reparte. Première fois que ça m'arrive. Je comprends la frustration de ceux qui ont souligné ça sur AP.
 
Ça m'a permis de découvrir le réseau Powerdot. Ça me semble pas mal et j'aime bien le système de prolongateur de câble.

 
Il ne fait rien de moins bien.
Et il n'est pas le produit d'une boite et d'un état dont l'objectif est de dynamiter l'économie de notre continent  

 
Nous sommes deux sur le sujet kikou et moi, tu utilises le pluriel, cela sous entends que il y a au moins deux personnes .. encore belle preuve de mauvaise foi, car bon tu pouvais dialoguer mais tu as préférer provoquer.
 
 
Pour le FP.. tu n’as rien fait depuis mars ..( date de la dernière édite) depuis que ton fameux titre provocateur a été modif par la modération.. depuis tu as totalement délaissé.
 
Tu continues à utiliser des propos stigmatisants, sans aucune source ou preuve.  
 
Au final, tu contribues à pourrir l’ambiance avec des attaques régulières.  
 
Renseigne toi sur les comportements sectaires, la vrai definition.. plutôt que de continuer à provoquer.

belle bataille d'égo

Elle existe avec la MG4, 29-31k€, 450km, 140kW DC avec, 20-80 en une 20 aine de minutes.

Non ?

Édit: MG4 Luxury

Suite à des problèmes d'approvisionnement, les vitesse de charge des iD4 Pro ou Elroq 85 vont diminuer sur certains modèles.
Le pack de 77 kWh change (LG-->CALT), ce qui ferait baisser la vitesse de charge de 165 à 135 kW.
 
Pour compenser, Volkswagen offre une remise exceptionnelle de 1 000 € aux clients de l’ID.4 Pro.  
Mais en Allemagne uniquement.
France, Belgique --> dtc.
 
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] te-quavant

C'est une vieille info et Matthias a expliqué pourquoi ça ne changeait rien.
 
https://www.youtube.com/watch?v=tm_0pujbdig
 
(pic plus bas, plateau haut plus long...)

 
Facile de parler d’ego quand on ne veut pas regarder qui provoque et qui répond. La nuance, c’est pas juste un mot à la mode.

 
Trouvable même autour de 25 k€.
 
C'est une bonne voiture, je pense qu'elle paye un peu ses origines Chinoises, son design un peu clivant et ses ADAS low cost.  
 
La MGS5 semble encore mieux, si la prime CEE passe, elle sera une excellente rapport Q/P.

D'ailleurs, ça donne quoi les ADAS sur ce MGS5 ?

J'ai l'impression que tu nourris beaucoup trop d'espoir la dessus

Essai du Skoda Elroq RS
 
https://www.youtube.com/watch?v=nYlR5o1P3bo

+1
Je voulais voir si elle descendait ma rampe de garage, aucun soucis le gars m'a immédiatement proposé de me la laisser d'un jour à l'autre

En fait ça c'est soldé par un essai long, mais ils étaient tout à fait cool les vendeurs Tesla.
Ça a beaucoup joué en leur faveur dans le processus de décision ; ils ont pas eu l'air de trouver que je trollais

 
En nette amélioration par rapport à la MG4
 

 
Ca pourrait être un game changer pour MG & Kia.  

Mouais il vont juste raboter leur remise commerciale actuelle, comme ils l'ont augmenté quand il ont perdu le bonus  

/hs
Le Détective Frank Drebin roule en Ioniq 6 customisée https://www.youtube.com/watch?v=uLguU7WLreA

Ce n'est pas le cas des Skoda et BMW qui font tout mieux

 
Ils peuvent s adapter si ils jouent a arme égale :
 
Cout du travail
Droit du travail
Respect bilan carbone
Pas de subvention cachée de l état chinois
Que les usines de batteries euro soient montées
et fournisseurs européens aient eu le temps de se convertir (plus de dependance a la chine qui augmente les couts)
 
Tant qu’ils trichent ils seront surtaxés pour financer la transition des entreprises européennes  
 
 

Un peu plus de 2 mois avec ma Kona 2021.
3500 km parcourus.
Essentiellement de la ville + rocade.
Un peu d'autoroute, un 800 km aller-retour Toulouse vers Marseille (enfin dans le coin).

Toujours aussi content malgré l'absence de charge à la maison (ça arrive bientôt). Je charge au bureau pour 0.19 (ça vient de passer à 0.24 malheureusement).
Pour la conso l'ordinateur m'annonce une moyenne à 12.6 kWh pour 100 km. Ça me paraît honnête et malgré la petite batterie de 39, ça suffit très largement pour mon usage.

 
Là tu listes simplement les problèmes des voitures chinoises.
 
Et les solutions que L’UE a pris pour se protéger.
 
Mais cela n’empêche pas que les constructeurs UE doivent innover.
Car tu résonnes d’un point vue uniquement avec l’UE, sauf que les constructeurs vendent aussi en Chine et dans le monde.
 
Le marché UE, ne représente que 14 % en 2024, dans les autres continents, ils n’auront pas cette protection de l’UE.

Pour 47k€ le Scénic a une batterie qui fait 20kW.h de plus, un WLTP 30% plus élevé, et une puissance de charge plus élevée.
J'ai même pas regardé les options mais je doute que la BM soit plus dotée de série.

L'Elroq est une très bonne caisse mais ne fait rien fondamentalement de mieux que le Scénic du point de vue technique. Ce sont les remises accordées par Skoda qui le sortent du lot, pas ses caractéristiques intrinsèques.