Reprise du message précédent :

Attention t'es à deux doigts de découvrir le concept de positionnement marketing

 
En même temps tu es beaucoup plus patriote d'acheter une voiture chinois qui a 21 % de taxe supplémentaire en plus de la TVA de 20 % et la surtaxe véhicule hors UE de 10 % ! qui va direct dans la poche de l'Etat qui a bien besoin de se renflouer en ce moment.

 
Non car si tout le monde fait ca  
L'entreprise européenne fermera

 
Il y a du 19 pouces  

Tu parles desquels ?
 

 
On a testé le scenic, c'est bien mais sans plus je trouve, après on l'a testé 20 minutes juste donc faudrait peut etre revoir.
 

J'ai demandé un essai plus long que 1h il m'a été strictement refusé, soit disant la marque vérifié la position des voitures le week end ou je ne sais pas quoi, le week end c'est totalement impossible. Essaie max 1h, l'autre concession la plus proche est a Angoulême 130 Km (je suis a côté de bordeaux), mais il est clair que si on peut avoir un essai plus long bas, on hésitera pas forcément a faire le déplacement.
Tesla il me la prête du samedi soir 17/18h au lundi matin, largement plus de quoi la tester en détail.
 
Ps : je ne fais pas mon choix sur un essai de 30min a 1h, j'ai toujours loué ou eu des essais long pour prendre ma décision.

 
L’arrivée des marques étrangères ne tue pas l’industrie locale, elle la pousse à se moderniser. Ce qui tue l’industrie, c’est l’immobilisme ..
 
Nous avons bien eu, les japonaises dans les années 1980 puis les Corréennes, pourtant l'industrie européenne est toujours là.

Renault arrive à faire de la marge, sans avoir tué toute réputation et R&D comme Stellantis, c'est déjà pas mal.

Après indépendamment de De Meo, Renault me semble un petit avec l'éloignement d'avec Nissan (et les pertes de celui-ci), je me demande s'ils vont pouvoir suivre longtemps.

Quand on regarde les ventes de VE en Europe et les modèles VAG qui cartonnent, ça leur offre bien plus de budget pour investir et améliorer leurs produits.

Les petits parcours ça tue aussi la conso des thermiques et hybrides.

En grand parcours par la route, j'étais à guère plus de 6L/100km en 405 carbu double corps, alors que c'était pas du tout sa conso en petits parcours. Idem pour ma Prius actuelle.

À la rigueur une électrique avec 0 utilisation de chauffage doit être meilleure qu'une thermique car tout de suite au bon rendement.

Ben faudrait le faire à armes égales aussi.
 
Dégoupiller les grenades RSE et CSRD en Europe dans les pattes des constructeurs d'un coté, et et dire OK aux voitures subventionnées gavées de charbon et de Ouïgours de l'autre    

 
 
Cette démonstration par l'absurde  

Ça n'existe pas un jeu pour designer une auto et s'amuser avec le Cx, SCx et voir l'autonomie qu'on peut atteindre ou tout du moins un bon Cx ?
En bonus on pourrait régler des trucs sympas pour une EV: taille des roues, capacité batterie, recharge DC, chassis trucmuche..
 
J'ai pas trouvé en tout cas

Demande à Gemini il sait faire ca  

 
Ce n’est pas parce qu’un véhicule est européen qu’il est automatiquement vertueux. Des marques comme Volkswagen, Mercedes, Stellantis, Ford, etc., ont aussi été citées dans des enquêtes sur des liens indirects avec le travail forcé des Ouïghours. Et niveau charbon, l’industrie allemande n’est pas un modèle non plus. Bref, c’est un peu plus complexe que voiture chinoise = mal

 
j'ai répond de la même façon que toi pourtant  

A eux de s'adapter  

S'il n'y a aucune plus-value a acheter européen autre que le chauvinisme, ya un souci.

Ça ne devrait être qu'un argument parmi d'autres, pas le seul!

 
 
je crois qu'avec des modes tu peux le faire sur ce jeux https://store.steampowered.com/app/ [...] ator_2021/

 
 
 
si défendre notre industrie c'est être absurde alors ....

"c'est le boulot des autres"  
 
Jusqu'à ce que...

Pour info, si certains sont intéressés, le code "BOOST" qui permet d'avoir un mois gratuit d'abonnement chez Electra avec le kwh@0.29€ fonctionne encore ! (ils avaient dit promo jusqu'au 08 juin).  
J'ai testé ce matin sur l'appli et ça a fonctionné. Du coup pour mes vacances début juillet, à moi les recharges pas cher et sans attente (j'espère) vs Ionity.

 
En parlant de Nissan, ils vendent toujours l'Ariya 63kwh à 33 k€ 400km wltp, recharge en 30min sur le 10-80, epedal. Trouvable à 30 k€ en mandataire. Je me doute qu'il est un peu à poil pour ce prix.  
 
Mais si la prime CEE passe aussi, on pourrait le toucher 27/28 k€ en mandataire. Ce qui pourrait faire un bon VE familiale à petit prix.
 
 
Edit : c'est le même plateforme que le megane CMF-EV, l'une est fabriquée en France et l'autre au Japon + transport, encore une preuve que Renault a craqué sur les prix et ils ne veulent pas vendre.

 
 
tu le rentres où dans l'appli le code boost ?

 
Non ta façon simpliste de raisonnée.
 
comme l'a dit hégémonie et moi même plus haut, c'est qu'un critère.
 
La concurrence pousse à l'innovation, plutôt que se refermer sur soi même et rester à l'immobilisme.  
 
Car on peut très bien demander plus de restrictions, et forcée d'une certaine manière les constructeurs a venir par la suite à construire leurs véhicules en Europe.  
 
Comme toyota, Nissan, FOrd, Hyundai, Kia
 
Et pour info il y a des projets de construction d'usine de la part de BYD/ XPENG / MG ( SAIC ) en Europe.

 
Tu t'abonnes à Electra+ et tu rentres le code. y'a un bouton dans le menu.

 
 
Non !
 
NON !
 
Pas de problème si la concurrence n'etait pas déloyale, vous balayez un peu trop vite comment font les chinois pour sortir des véhicules à ce tarif  (et pourquoi il le font !) vis à vis de notre industrie...  
Et assembler des véhicules c'est qu'une partie infime de ce que représente l'emploi dans l'industrie automobile. Surtout vu la main d'œuvre de plus en plus réduite sur une ligne d'assemblage moderne.

La Remochution  

 
Je ne balaie pas du tout la question de la concurrence déloyale. C’est évident que l’écosystème chinois bénéficie de subventions massives, d’une stratégie industrielle agressive grâce à l'Etat, et d’un accès facilité aux matières premières. On ne peut pas rivaliser à armes égales aujourd’hui..
 
Mais se replier entièrement ou diaboliser toute tentative d’ouverture ne résoudra rien. L’innovation européenne a toujours été stimulée par la concurrence. Et l’enjeu est de construire une réponse industrielle solide : régulations, taxation aux frontières, mais aussi incitation à investir chez nous, ce que certains constructeurs étrangers sont prêts à faire.
 
Enfin, tu as raison : l’assemblage n’est qu’un maillon. Mais s’il ne sert à rien, pourquoi Toyota, Kia l'ont fait et même BYD/Xpeng veulent-ils s’y implanter ?

Bien sûr que si.
Et surtout, elle était nettement plus apte à s'insérer dans le flot de la circulation, surtout en version 1100cm3, la deuche c'était une purge totale.

 
 
 
Comme cité plus haut sur l'Ariya ou le BZ4X, qui sont fabriqués au Japon, malgré la douane et le transport, ils arrivent à les vendre à 33-34k€. Pourquoi Renault vend un Scenic 60kwh moins bien (Volume, taille de batterie et puissance) pour 42 k€ ?    
 
Et après ça pleurniche de ne pas arriver à faire les quotas de CO².

Bon après y'a l'habituelle stratégie de marque de boomer avec le commercial qui sent l'after-shave et le cassoulet qui va te proposer une remise de 4500€, ce qui va amener le Scenil à 37.5K€, soit de 35.5 à 33.5 selon bonus

 
Pour Toyota et Kia leur Implantation en Europe à été largement subventionné d'une ...et pour le cas de Toyota ( F et UK ) motivé par leur volonté infaillible de s'installer durablement sur un marché . Aux US Toyota est ainsi devenu le premier constructeur local. Si l'Euruope n'etait pas redevenu un nid a populistes je pense que Toyota visait la aussi le place de numero 1 . Maintenant ils laissent tomber et cherchent plus a gagner du fric ( difficile en Europe hors premium).
 
Sinon pour le chinois, installés dans ma boite deja, ils ont une mentalite largement differente des japonais et coreens question "respect". Bref ce qu'ils promettent aujourdhui n'a en realite aucune valeur. Sont pire que les americains a ce niveau.

Au passage Nissan perd 4 milliards sur l'année passée hein  
Au bout d'un certain temps tu vends a perte car ca te coute moins que de stocker...

Un ami qui était directeur de prod dans une boite qui fabriquait en France et en Chine m'a dit qu'effectivement la mentalité des chinois était très compliquée à comprendre et qu'il ne fallait vraiment pas leur faire confiance en terme de business...
(et que les pires à ce niveau, et de très loin, c'était les indiens)

Faut bien financer le pot dedépart de De Méo.

Sinon le BZ4X a commencé par se faire une mauvaise réputation et n'est pas au niveau de la concurrence. La version restylée doit sauver les meubles mais attendons de voir le prix.
 
Pour l'Ariya lui aussi ne se vend pas trop, et il a démarré bien plus cher. La mauvaise santé de nissan ne doit pas avoir aidé.

Pour acheter du Renault cela dit il vaut mieux attendre l'année prochaine avec l'arrivée des batteries LFP et cell-to-pack. Et si la marque ne communique pas dessus c'est bien pour essayer autant que possible de maintenir les prix élevés.

 
La principale difference entre 4L et 2CV residente dans leur design . La premiere est une auto quasi normale ( année 60 quoi deja ) et la Citron est un truc d'avant guerre totalement décalé sur tous les points ( chassis, moteur, carrosserie, dimensions , assemblage).  
Faire une 2CV moderne n'a pas de sens car on serait completement sur autre chose au final ( forcement en 90ans les conception ont plus rien à voir). D'ailleurs la R4 est deja elle aussi largement differente aussi ( audela du cote EV) avec un ensemble parfaitement standard en terme de carrosserie , equipement, chassis, dimension etc. La R4 d'aujourdhui n'a que son aspect au niveau style qui la rapproche de l'ancetre. Mais a francs/euros constant elle est 50% plus cher ! Donc plus du tout une voiture simple et abordable.  Quand Renault met en avant dans sa presentation l'originale ils se foutent un peu completement de leurs clients en fait.

Il s'agit de réveiller de bons souvenirs pour leur clientèle de boomers, c'est à peu près là que s'arrête la comparaison.

 
En quoi le BZ n'est pas au niveau audela de sa batterie effectivement trop petite ? Le style c'est gout et couleur...y en a bien tout plein qui sont seduit par le panzer fas.iste americain    
Il consomme plutot peu , en FWD c'est inferieur au ID4 ,  Scenic, 3008 XC40 ... , offre un bon confort et une bonne habitabilite , des equipements a niveau ( y a meme un planificateur maintenant) et surtout est fiable comme une Toyota . L'Ariya ne peut en dire autant ..alors que question confort il est tres bon par contre ( j'ai essayer tous les concurrents de mon EV6 , limite max 4.70m de long ).
Evitons les avis ou articles de presse pour juger.  La presse petits fours me fera toujours autant rire avec ses experts ( comme encore l'autre jour un test ou le journaleux parle de hauteur de coffre reduit pour cause de batterie en dessus...alors que c'est la transmission !).

 
Elle est pas un peu trop vieille justement la 2CV pour ca ? Les boomers sont pas si vieux eux...Pour la R4 oui encore que la aussi ca fait autant nostalgie que voiture du pauvre. Les boomers qui achetent neuf n'ont pas forcement envie de s'afficher dans une caisse de "pauvre" meme si maintenant elle coute une blinde.
Enfin de toute facon , dans un an on verra un peu plus clair sur la reussite ou non du vehicule.  

Le design anguleux des années 70/80 des 4L/R5 les rendent quand même plus pratique pour concevoir un VE sur cette base en 2025.
 
Une 2CV, c'est tout en rondeur, et ca donnerait une sorte de PT Cruiser si tu veux pas défigurer le design original    
 
Sans compter que des formes ne sont plus possibles (pour les collision piétons par exemple).

La C3 premiere génération était un hommage à la deuche il me semble, du moins marketé comme tel par Citroën
Après je me souviens aussi qu'ils ont très vite arrêté avec ce parallèle

J'attends le redesign de la Multipla
 
Sinon même la Cox ça a été plutôt un bide non ? Faut que la forme corresponde à une certaine praticité.

Flavio prends le relais

 
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