Reprise du message précédent :

Je l'ai deja expliqué plusieurs fois ici en expliquant pourquoi ces articles étaient incomplets voir faux.
Une pompe a chaleur ça veut tout dire et rien dire.
Il existe des dizaines de configurations différentes selon les constructeurs (nombre de boucles, échangeur sur l'eau ou sur l'air, PTC ou pas) qui fait que le COP du système n'est pas sensible de la même façon a la température extérieure.

Perso je pars du principe que si la PàC est optionnelle c'est qu'elle est dispensable.

cette éclaircissement est d'une limpidité impressionnante.
le poisson est bien noyé  

 
Euh oui comme les PAC de chauffage, mais pour autant, que tu arrives vers 0° cela devient de moins en moins utile, de même sur des courts trajets.
 
Le sujet ici, est de savoir l'intérêt de celle ci en fonction des situations, même si les constructeurs utilisent des systèmes différents, les PAC fonctionnement plus ou moins pareille ( quand il fait trop froid, le COP diminue fortement, tu n'auras pas un COP de 3 à 0° )
 
La plage de fonctionnement optimale d'une PAC en générale est à partir de 6-7° et plus.
 
Or à la mi saison, perso je mets par exemple que mon siège chauffant très économique par rapport à mon chauffage, or c'est ici que le COP seront les meilleurs, pas de chance, elle ne me servirait pas à grand chose.
 
En été, je ne mets pas la clim, je n'aime pas ça, sauf quand il fait plus de 30 °C! Prochaine update, je prend les sièges ventilés    
 
Bilan, la PAC à 1000€ ( 0.4€/kw.h ou 0.14€/kw.h ), il va falloir dépenser 2500 à 6666 kw.h pour rentabiliser l'investissement, en km cela correspond pour mon VE entre 15 à 40  000 kms.
 
Ici, il faudrait déterminé, combien réellement la PAC peut me faire gagner en fonction de mon usage et là ce n'est pas très claire, comme dit Furo c'est mi figue mi raisin  

C'est forcément un gain, ou ça peut être juste pour le confort ?
Je sais que je paie pas (directement) mes recharges, mais c'est si important ?

C'est forcément un gain pour l'autonomie et donc le confort.

Financièrement, à partir de combien de temps, tu vas rentabiliser l'investissement, c'est une question difficile de répondre.

 
Bien vu pour les fdp !  
 
C'est pas les règles de l'art mais ça fait un câblage nettement plus simple/propre    
 
Merci pour ton aide

Sur des VE à grosse batterie, ça a tout de même un intérêt assez limité. Gagner 6-7 kwh sur un trajet de 2-3h, quand ta batterie est de 40, c’est vachement bien. Quand c’est une 77-80, ça devient anecdotique.

MAis t'attends quoi exactement ?
Une explication détaillée des erreurs dans cet article ? Je l'ai déjà fait dans le passé, il suffit de filtrer sur mon pseudo.
Une analyse comparative des différents systèmes de thermal management de chacun des véhicules sur le marché ?
Un post de 30 lignes pour traiter des différences entre un détendeur TXV et un EXV ?
Expliquer pourquoi le choix de VW pour les IDx de mettre une PAC C02 dans le cadre du pfas ban et intéressant vis a vis du propane ou du 134a.
Tout le monde voudrait un explication simple, mais il n'y en a pas, car déjà d'un constructeur a un autre les choix techniques sont tellement différents que les conclusions peuvent être diamétralement opposées.

j'aurais préféré une explication claire en évitant le jargon technique.
exemple : monsieur stellantis veut équiper sa voiture d'une pac.
apparemment les choix techniques sont nombreux
on va supposer qu'il va prendre la meilleure efficacité/prix.
choix 1 : pac efficace en-dessous de 0°C mais peu efficace au-delà.
choix 2 : pac efficace entre 5° et 10° mais peu efficace en-dessous de 0°
choix 3 : pac efficace sur une large plage de température mais très chère.
choix 4 : pac peu efficace mais très bon marché et permettant donc de dire j'ai la pac de série.
suis-je dans le bon ou ai-je tout faux
la pac en question vient-elle en ajout ou en remplacement de la climatisation
la pac sert-elle pour le chauffage/refroidissement des batteries

 
1-4 la question est mal posée : peu importe la température la PAC est toujours plus efficace qu'une résistance. Le problème c'est la durée d'utilisation : sur moins de 20 minutes, la PaC va consommer tellement d'énergie que le gain sera ridicule par rapport à des résistances. Sur 1h on va commencer à avoir un gain sensible.
 
Comme dit avant, sur ma Leaf40 ça m'arrange. Si j'avais 77kwh je pense que j'en aurai rien à faire sur un trajet d'une heure.
 
Pour le conditionnement de la batterie, là il faut regarder dans la fiche technique du véhicule comment c'est géré, certains utilisaient de petites résistances intégré, d'autres c'est le circuit de refroidissement qui utilise le système de chauffage. A l'exception de la Leaf, toutes ont un système pour empêcher la batterie d'atteindre des températures trop basses en dessous de -7°C en général.
 
Enfin, sur la conso des VE l'hiver, la PAC n'est qu'un élément :
- les pneus hiver consomment plus
- la densité de l'air froid augmente la conso sur autoroute  
- une batterie froide a moins de capacité  
 
Pour avoir chaud l'hiver, je trouve que les sièges chauffants c'est de loin le truc le plus utile, permettant de mettre le chauffage au plus bas. Donc s'il y a bien une option à prendre c'est sièges chauffants et volant chauffant.
 
EDIT:
Article de 2020 sur les gains annoncés par Kia/Hyundai via le recyclage de la chaleur fatale : on parle de 91% du WLTP en conditions froides.  
https://www.evspecifications.com/en/news/fcd02e7
 
On retrouve ce test ici: https://chargeguru.com/fr/fiches-pr [...] ues-hiver/

 
Siège chauffant et ventilé si possible pour avoir le chaud et le froid !

 
Les véhicules ayant les sièges ventilés étant en général plutôt haut de gamme, ils ont la PaC    

Sur l'Elroq et l'Enyaq, les sièges ventilés ne sont dispo que sur finition cuir (Suite).
Pas sur les finitions tissus, notamment SportLine (en revanche c'est Alcantara, j'avais ça dans la Type R et actuellement dans la ND2 et c'es quand même top)

 
C’edt pas faux !  

 
 
Ça ne fait pas de froid les sièges ventilés. Ça réduit au mieux l'effet transpiration mais ça s'arrête là

https://www.youtube.com/watch?v=_aUPAD-6Cbs
vidéo de démo technologique de la BYD Yangwang U7
 
   
 
la suspension pilotée avec ajustement en temps réel de la hauteur    
et la gestion des dos d'âne    
le mode parking qui fait tourner les roues dans des sens contraires pour "pivoter" la caisse  

Ça me fait mal de devoir rendre ma e-Niro haut de gamme.

j'avais les sièges ventillés sur une Kia K3 en corée, et elle soufflait l'air provenant de l'air conditionné.
donc en plein cagnard, tu mets la clim en rentrant dans la voiture, et ça te souffle de l'air frais dans le dos

 
Non mais cela refroidit très bien le corps

 
Si pour refroidir il faut la clim l'intérêt reste limité.
Puisque le débat portait sur je ne met que les sièges chauffants ou ventilé et pas la clim/pac

 
Le débat était le fait de prendre ou pas la Clim en option, son intérêt.  
 
Car entre les deux, il y a encore moins de chiffres pour comparer, AMHA

Vous rêvez d'un Cybertruck, vous n'avez pas les moyens, vous recherchez quelque chose qui le bât à plate coupure,

Voilà :

https://www.leboncoin.fr/ad/utilitaires/2966791823

 
Petit joueur    

Ca doit bien dépanner dans certains cas mais c'est vraiment immonde pour les pneus ce truc

+1
 
Le topic pneus en sueur !  

 
Je confirme ca laisse des traces sur le bitume
 
Dommage car c'est classe sans ca
 
Innovation à revoir  

Mon Elroq est passé en production le 4 avril  

 
Impressionnant ce que fait BYD avec YangWang, un peu dommage que le nom soit difficilement vendable en dehors de Chine par contre.

Même si nos gadgets technos haut de gammes sont fabriqués en Chine (et parfois délocalisés par ces derniers ), je ne sais pas si les pays qui ont une industrie automobile sont prêts à accepter ces constructeurs.
C'est encore relativement récent, il y a quelques tentatives. D'autres pays sans industrie auto ont déjà ouvert leurs frontières.
En France, qui va défendre sont bout de gras, on voit quelques tentatives timides et pas super convaincantes, les deux notions sont probablement liées...
Mais sans sursaut des "traditionnels", je ne donne pas cher de leur peau dans 15 ans

 
Ca va être un peu décousu, mais dur de traiter d'une question technique complexe sans utiliser le jargon technique.
Historiquement, la gestion thermique d'un véhicule à combustion interne était extremement simple, on avait une pompe, un thermostat, et un radiateur avec un ventilateur piloté pour viser globalement 95-100°C de température de fonctionnement. Le chauffage de l'habitacle était "gratuit" car le rendement du moteur thermique était mauvais et que l'on avait un source chaude facilement utilisable. Fin de l'histoire.
 
Avec l'électrification on doit refroidir bien plus de composants (batteries, moteurs, inverters, DCDC, etc..) le tout en composant avec des niveaux de température différents idéaux pour chacun: 25°C pour la batterie, 45-50°C pour les composants éléctriques par exemple...
On comprend aussi que l'on ne fait pas de chauffage de l'habitacle avec ces niveaux de température.
S'ouvrent alors plusieurs possibilités:

• Rajouter un circuit  d'eau dédié avec une pompe à eau, et un réchauffeur éléctrique sur l'eau que l'on viendra connecter à un chauffage habitacle hérité d'un modèle thermique.

Avantage: C'est peu couteux et assez facile à intégrer. Inconvenients: La résistance faisant plusieurs kW de puissance, l'impact sur la consommation est assez catastrophique.

• NE pas rajouter de heater electrique mais une PTC, Une résistance electrique sur l'air qui va rechauffer l'air avant de l'envoyer dans l'habitacle.

Avantage: Très peu couteux, mais pas hyper agréable en terme de confort thermique et potentiellement problèmatqiue niveau sécurité éléctrique.
Pours ces véhicules, comme pour tous les véhicules moderne, on a evidement une climatisation (qui est une pompe à chaleur non reversible) qui va utiliser un gaz refrigerant compressé pour absorber de l'energie au niveau de l'air envoyé dans l'habitacle et un condenseur pour évacuer cette energie vers l'air ambient avec un échangeur à air dédié. On pompe l'énergie présente dans l'air à un endroit (l'habitacle) pour l'envoyer ailleurs (l'air ambient extérieur). CQFD
 
L'idée de la pompe à chaleur pour la partie réchauffage de l'habitacle c'est d'utiliser le même principe physique pour valoriser de l'energie présente dans un milieu pour la transferer vers l'habitacle.
On peut utiliser l'energie présente dans l'air ambient - comme dans une pompe à chaleur lambda que l'on utilise pour le residentiel - et l'envoyer directement (sur l'air) ou indirectement (sur un circuit d'eau intermediaire) vers l'habiatcle. Avantages: C'est relativement simple du point de vue technique mais rajoute pas mal de cout au système (selon si on fait ou non de l'inversion de cycle) et SURTOUT on est très dépendent de la température exterieure. Les technos ont beaucoup progréssé, mais s'il fait -10°C dehors, dur de tirer beaucoup d'énergie de l'air, et quand on y arrive, c'est avec un rendement assez déplorable.
Or sur notre véhicule, on a un certain nombre de composants qui nécessitent d'être refroidis, et qui par conséquent dissipent des watt dans le systeme de refroidissement. On a donc à disposition une source d'énergie que l'on peut valoriser pour effectuer le chauffage de l'habitacle. On comprend aussi qu'en utilisant cette source de chaleur on est beaucoup moins sensible à la température ambiante car le rejet thermique des composants ne variera qu'assez peu selon qu'il fasse chaud ou froid... Théoriquement c'est le systeme qui présente la meilleur efficacité car on va valoriser l'energie perdue à un endroit en l'envoyant à un autre endroit. Problème; cela complexifie énormement le circuit de refroidissement en ajoutant, des pompes, échangeurs, et autres vannes partout sur le circuit pour permettre le bon fonctionnement du circuit dans tous les cas de figure.
 
Avec autant de composants, de choix techniques possibles, d'usages, ou de marchés visés on comprend donc qu'il existe une quasi infinité de solution recouvrant du terme "pompe à chaleur". Certains constructeurs ne vont utiliser que l'energie perdue par les batteries alors que d'autre, au contraire, vont utiliser les pertes des moteurs et convertisseurs  pour réchauffer l'habitacle (voir même les batteries !). On est toujours avec des pompes à chaleur, mais avec des performance extrement variables selon les configurations...
 
Et je ne parle même pas des aspects financiers, ou dans le monde automobile on se fait bat à coups de centimes, et pour lequel un cost réduction de 100€ est un exploit.
 
 
 

Ce message bordelique  

Je rentre de la ville de  
J'ai été surpris de croiser pas mal de BYD en Corrèze et effectivement je vois qu'il y a un concessionnaire à Brive
Dans la mienne ce sont Xpeng et BYD qui ouvrent ce mois d'avril. On va vraiment bientôt en voir partout

Sinon hier petit A/R Lyon-Vulcania avé le Scenic eTECH.
370 bornes A/R avec 310 bornes d'autoroute (selon via Michelin) et 60 de ville/périph/valloné.
L'autoroute oscille entre 130 et 110, mais elle est très vallonée sur la quasi totalitée du trajet. J'ai tout fait au régulo à la Vmax autorisée.
5°C le matin pour le trajet et 25 le soir pour rentrer.
Chauffage/clim à 21.5
 
Bilan:
Départ à 100% et retour à 11% soit 77.5kWh ce qui correspond grosso merdo à 20.9kWh/100.
La bétaillère est toujours aussi agréable à conduire avec le régulo adaptatif même si les bruits d'air sont quand même assez présents sur l'autoroute.
La détection auto des panneaux de vitesse a un peu gatouillé dans la partie centrale du trajet en voulant m'imposant la vitesse par temps de pluie (100km/h) au lieu de la vitesse normale (110) un peu relou quand ca le fait 5 fois en 10 kilometres...
Le planificateur Google était ultraaaaa pessimiste puisque j'aurais absolument du recharger selon lui. J'ai notament vu une grosse différence à l'aller avec un SOC d'arrivé estimé à 38% alors que je suis arrivé à 50 pile-poil. Au retour c'était bien mieux, mais je ne saurais expliquer pour quoi il était autant à l'ouest. ABRP fait visiblement un poil mieux sans que cela soit le jour et la nuit non plus....

Comme les japonaises et coréennes autrefois

Mais bref attends 2026-2027 quand les nouvelles usines BYD en Hongrie et Turquie vont tourner à plein régime

Sinon 15 ans c'est généreux je pense

Boaf j'ai trouvé ça clair. Merci pour l'effort de pédagogie.

J'ai été généreux oui, mais je ne sous estime pas les freins politiques. Mais aussi les difficultés à s'adapter à un marché local.
La traduction des interfaces par exemple.
Mais peut-être aussi les modes d'utilisation, les critères qui font la différence à l'usage de chacun, je ne serais pas surpris si les voitures plus haut de gamme ont du mal à percer rapidement.
Sur le "pas cher" la dongfeng spring ( ) montre que l'effet prix fonctionne

Ce qui va freiner surtout c'est qu'à l'époque, une japonaise avait un moteur tout à fait normal, qu'on pouvait entretenir où on voulait et autour pareil, c'était juste une voiture. Maintenant c'est un ordi avec des roues.
 
T'es obligé d'aller dans le réseau constructeur puisque personne d'autre n'a le droit ni ne sait toucher aux VE. Et en plus aucun n'ose faire comme Tesla en éliminant cet entretien obligatoire, donc faudra poser ton RTT pour aller à la concession la plus proche. Et ça c'est sans pépin.
 
Il n'y aura pas de démocratisation tant qu'il n'y aura pas comme en Norvege par exemple de vrais réseaux indépendants de garages pour les VE (mais c'est un peu le serpent qui se mord la queue). A part évidemment quelques motivés qui iront quand même acheter une BYD en faisant une prière pour ne jamais avoir de problème
 
Et puis moi je reste persuadé que même si tous les modèles chinois sont bien assemblés, je doute qu'ils soient tous fiables et bien conçus pour durer dans le temps...Les marques et les modèles sortent de terre bien trop rapidement pour être aboutis totalement (et pour être conservés au catalogue pour le suivi SAV)

Sauf qu'il y a infiniment moins de pannes potentiellement chiantes/bloquantes sur un VE que sur n'importe quel thermique

Je recherche un VE d'occasion pour ma femme  actuellement en golf 7, donc idéalement le même format, budget entre 15 et 20k€. J'ai l'impression que l'id3 est plutôt 'bien placée', j'en voit un certain  nombre dans ces tarifs avec 30-60k km de 2021 (retour leasing ?). D'autres modèles à me conseiller ? Des gens qui ont (eu) l'id3 ici ?

Merci

L’ID3 est une pépite.
Quand elle est optionnée. C’est valable avec tous les véhicules mais d’autant plus quand l’intérieur est naturellement « assez dépouillé ».