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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°72587223
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-03-2025 à 16:35:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gloinfred a écrit :


 
N'importe quoi  :lol:


Hébin, pour quelqu'un qui donne des leçons de sécurité: ça fait partie des bonnes pratiques en habitat, et des obligations en industrie, que de contrôler régulièrement le serrage des appareils modulaires. Et tournevis dynamométrique, hein, pas serrage à la bourrin qui éclate le boitier de l'appareil. Ils apprennent ça en CAP.

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 18-03-2025 à 16:37:54
mood
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Posté le 18-03-2025 à 16:35:34  profilanswer
 

n°72587270
gloinfred
Posté le 18-03-2025 à 16:42:43  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


On peut à la fois mettre une ceinture et des bretelles, le pantalon ne tiendra pas mieux. La norme c'est la NF C 15-100-7-722 qui exige:
- une ligne dédiée,
- interdif 30mA, type A si il y a une protection contre les fuites de courant continu, type B sinon

Citation :

NF C 15-100-7-722
Cette norme définit les obligations de pré-équipement et d’équipement pour les infrastructures de recharge. Les principales dispositions incluent :
    Art. 722.314.101 : obligation d’un circuit spécialisé alimentant une prise ou une borne dédiée à la recharge.
    Art. 722.411 : chaque point de recharge doit être protégé par un DDR 30 mA spécifique.
    Art. 722.531.3    Pour la charge en mode 1 ou 2 : un DDR de type A ou F (monophasé) ou de type B (triphasé). Pour la charge en mode 3 : un DDR de type B ou un DDR de type A/F avec un dispositif de coupure pour la composante continue (DD-CDC).
 


- disjoncteur courbe C.
 
Tu prends un truc de bonne marque, aux normes, le reste c'est du plumage de pigeon. Les interdifs Hi/F, c'est pas imposé, c'est de la tranquillité d’esprit vendue très cher. Les disjoncteurs courbe D, personne ne le demande, il n'y a pas un énorme courant de pointe au démarrage comme un moteur électrique, c'est superfétatoire et c'est plus cher. Les trucs fait pour jouer au lego au lieu de tirer 4 câbles dans le tableau, c'est du confort pour l'électricien, des frais en plus pour le client, une fois monté ça fonctionne pareil et faut quand même contrôler le serrage des vis chaque année.
 
Donc ma sélection ne comporte aucune liberté, ni vis-à-vis de la norme, ni vis-à-vis de la sécurité. Par contre la tienne comporte pas mal de surcoûts qui ne servent qu'à faciliter la vie de l'électricien et à l'engraisser un peu plus que raison.


 
Avec ma solution, j'ai payé 1800e et j'ai un truc qui fonctionne de façon parfaitement nominale avec une des meilleures marques de matos électriques et un SAV qui a fait ses preuves.
 
Tu penses pouvoir faire moins cher et aussi bien? Comparons !
- avec ta solution, on a une borne dont une des principales fonctions n'est pas opérationnelle (charge dynamique), avec un SAV foutraque.
- mieux, pour découvrir que la charge dynamique était HS, il a fallu connecter la borne en filaire au linky (tu sais, pour éviter les "trucs fait pour jouer au lego au lieu de tirer 4 câbles dans le tableau, c'est du confort pour l'électricien, des frais en plus pour le client" ). Sur mon chantier, cela signifie faire une saignée dans une dalle en béton armé (sur 20m), creuser à la main une tranchée de 20 m jusqu'au linky, mettre en place les réseaux en respectant les normes et reboucher la dalle à la fin proprement sans rien de visible, le tout pour moins de 170€. Je ne sais pas dans quel pays du tier monde tu habites, mais la main d'œuvre et les matériaux sont vachement moins chers qu'en France.  :lol:
 
Edit: je viens de comprendre: pour toi le serrage c'ets que puor la partie protection: tu ne parlais pas du tic. => je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faille serrer régulièrement.  :jap:  
 
J'attends juste:
- ton avis sur le fait de mettre 1200 euros sur du matos qui ne replis pas les fonctions pour annoncées plutôt que 1800 sur du matériel fonctionnel. ;)
- ton avis sur le fait que le matos que tu proposes impose la réalisation de travaux lourds (et donc hors de prix) pour profiter d'une des fonctions les plus intéressantes des bornes de recharges.

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 18-03-2025 à 16:50:53
n°72587302
AzR3L
Posté le 18-03-2025 à 16:48:23  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
A mon avis tu tiens un business model là


 
Tellement :D  
 
Faut se lancer killall9, il y a du fric à se faire :D
 
Quand tu prends Proxiserve .. 287 millions de CA pour 6,53 millions de bénéfices, avec 3500 salariés.
 
Mais où va l’argent :D si ils ont autant de marge !! Pourquoi à peine 2% de bénéf !!  [:domo-kun]


Message édité par AzR3L le 18-03-2025 à 16:53:33
n°72587357
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-03-2025 à 16:57:26  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Avec ma solution, j'ai payé 1800e et j'ai un truc qui fonctionne de façon parfaitement nominale avec une des meilleures marques de matos électriques et un SAV qui a fait ses preuves.
 
Tu penses pouvoir faire moins cher et aussi bien? Comparons !
- avec ta solution, on a une borne dont une des principales fonctions n'est pas opérationnelle (charge dynamique), avec un SAV foutraque.
- mieux, pour découvrir que la charge dynamique était HS, il a fallu connecter la borne en filaire au linky (tu sais, pour éviter les "trucs fait pour jouer au lego au lieu de tirer 4 câbles dans le tableau, c'est du confort pour l'électricien, des frais en plus pour le client" ). Sur mon chantier, cela signifie faire une saignée dans une dalle en béton armé (sur 20m), creuser à la main une tranchée de 20 m jusqu'au linky, mettre en place les réseaux en respectant les normes et reboucher la dalle à la fin proprement sans rien de visible, le tout pour moins de 170€. Je ne sais pas dans quel pays du tier monde tu habites, mais la main d'œuvre et les matériaux sont vachement moins chers qu'en France.  :lol:


Tu me montres un ensemble avec un disjoncteur courbe D -qui ne sert à rien par rapport à un C- avec l'interdif qui se monte avec un renvoi coudé en dessous pour faire un bel ensemble légo tout choupinou. Dans quel monde utiliser 2 modules séparés et les relier par 4 câbles de 20cm dans le tableau impose de faire une saignée dans 20m de béton pour ne pas avoir voulu utiliser le modèle "légo choupinou"?...  [:junk1e:3]  
Inversement, si ta ligne de com avec le linky est naze, dans quelle dimension le fait d'utiliser un ensemble "interdif-disjoncteur" conçu pour s'imbriquer avec grâce et élégance te dispense de refaire ton branchement com si il est coupé?  
 
Ca ne change strictement rien: si ta ligne qui relie le linky à la borne est niquée, elle est niquée, que ton ensemble "interdif-disjoncteur" dans le tableau soit relié par câble, par renvoi coudé légo, ou soit un seul appareil appelé "disjoncteur différentiel".
 
Tu mélanges des trucs qui n'ont rien à voir entre eux.

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 18-03-2025 à 17:13:36
n°72587460
gimly the ​knight
Posté le 18-03-2025 à 17:14:46  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Hébin, pour quelqu'un qui donne des leçons de sécurité: ça fait partie des bonnes pratiques en habitat, et des obligations en industrie, que de contrôler régulièrement le serrage des appareils modulaires. Et tournevis dynamométrique, hein, pas serrage à la bourrin qui éclate le boitier de l'appareil. Ils apprennent ça en CAP.


 
Bon, en vrai, on ne s'amuse pas a contrôler tous les borniers, on fout un coup de camera thermique et voilà.  
 
Mais sinon, effectivement, c'est une bonne source d'incendie, surtout sur des trucs qui tirent fort et longtemps, et une rechange de véhicule en est un.

n°72587541
David7578
Posté le 18-03-2025 à 17:31:24  profilanswer
 

badmax a écrit :


 
 
 
Y'a qu'à regarder les VE sur le Norschliffe, les premiers signes de limitation de puissance arrivent au bout de 3 ou 4 minutes, même pour des modèles sportifs (eTron GT RS ou M3 Plaid avec options track).
 


Problèmes de dimensionnement principalement. Dimensionnement et conception du refroidissement moteur/batterie.
Problème grave de dimensionnement des freins chez Tesla sur les modèles "performance"
 
La ioniq 5N semble ne pas avoir de problèmes de température moteur/batterie/freins et enchaîne les tours et recharge. Enfin si on en croit youtube.
Elle est juste assez lourde, mais c'est peut-être lié au dimensionnement justement.

n°72587550
gloinfred
Posté le 18-03-2025 à 17:33:01  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Tu me montres un ensemble avec un disjoncteur courbe D -qui ne sert à rien par rapport à un C- avec l'interdif qui se monte avec un renvoi coudé en dessous pour faire un bel ensemble légo tout choupinou. Dans quel monde utiliser 2 modules séparés et les relier par 4 câbles de 20cm dans le tableau impose de faire une saignée dans 20m de béton pour ne pas avoir voulu utiliser le modèle "légo choupinou"?...  [:junk1e:3]  
Inversement, si ta ligne de com avec le linky est naze, dans quelle dimension le fait d'utiliser un ensemble "interdif-disjoncteur" conçu pour s'imbriquer avec grâce et élégance te dispense de refaire ton branchement com si il est coupé?  
 
Ca ne change strictement rien: si ta ligne qui relie le linky à la borne est niquée, elle est niquée, que ton ensemble "interdif-disjoncteur" dans le tableau soit relié par câble, par renvoi coudé légo, ou soit un seul appareil appelé "disjoncteur différentiel".
 
Tu mélanges des trucs qui n'ont rien à voir entre eux.


 
Ton post a été fait à 16h57 (et mis à jour à 17h13) en omettant la mise à jour de mon message de 16h50.  :pt1cable:
 
Sauf si tu as mis 7 minutes à l'écrire, c'est pas glorieux.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 18-03-2025 à 17:37:47
n°72587561
tails38
Posté le 18-03-2025 à 17:36:34  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Dans l'ordre:
- la protection de la borne triphasée, c'est plutôt ça => 250e sur le net
https://www.carplug.com/pack-hager- [...] O3yT-s9d-C
 
- auquel tu ajoutes le déclencheur à émission de courant 230/415V (HAGER MZ203) => 30€

 
- la borne c'est une hager avec pilotage dynamique de la charge (le genre de truc à base d'électromécanique pour toute la partie puissance comme un tableau électrique normal plutôt qu'un circuit imprimé)=> 1000 € TTC
 
-et dans mon cas, il faut compter l'émetteur radiofréquence TRPS120 pour la transmission du TIC => 170€ de plus
 
 
Bilan: 1500 €
Tu ajoutes la main d'œuvre => 1800€
 
Après tu peux préférer du matos différent et prendre des libertés sur les protections électriques :jap: (sachant qu'en plus, les retours sur la borne que tu mets en lien sont à chier, avec manifestement un souci de SAV...)


Je devais avoir un pack avec protection car c'était dans la boite de ma borne hager :o
Par contre j'ai du mettre un 4g1.5 pour la TIC et la bobine MZ203

n°72587656
billalo
Posté le 18-03-2025 à 17:58:50  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


On peut à la fois mettre une ceinture et des bretelles, le pantalon ne tiendra pas mieux. La norme c'est la NF C 15-100-7-722 qui exige:
- une ligne dédiée,
- interdif 30mA, type A si il y a une protection contre les fuites de courant continu, type B sinon

Citation :

NF C 15-100-7-722
Cette norme définit les obligations de pré-équipement et d’équipement pour les infrastructures de recharge. Les principales dispositions incluent :
Art. 722.314.101 : obligation d’un circuit spécialisé alimentant une prise ou une borne dédiée à la recharge.
Art. 722.411 : chaque point de recharge doit être protégé par un DDR 30 mA spécifique.
Art. 722.531.3 Pour la charge en mode 1 ou 2 : un DDR de type A ou F (monophasé) ou de type B (triphasé). Pour la charge en mode 3 : un DDR de type B ou un DDR de type A/F avec un dispositif de coupure pour la composante continue (DD-CDC).


- disjoncteur courbe C.

 

Tu prends un truc de bonne marque, aux normes, le reste c'est du plumage de pigeon. Les interdifs Hi/F, c'est pas imposé, c'est de la tranquillité d’esprit vendue très cher. Les disjoncteurs courbe D, personne ne le demande, il n'y a pas un énorme courant de pointe au démarrage comme un moteur électrique, c'est superfétatoire et c'est plus cher. Les trucs fait pour jouer au lego au lieu de tirer 4 câbles dans le tableau, c'est du confort pour l'électricien, des frais en plus pour le client, une fois monté ça fonctionne pareil et faut quand même contrôler le serrage des vis chaque année.

 

Donc ma sélection ne comporte aucune liberté, ni vis-à-vis de la norme, ni vis-à-vis de la sécurité. Par contre la tienne comporte pas mal de surcoûts qui ne servent qu'à faciliter la vie de l'électricien et à l'engraisser un peu plus que raison.

 

Tiens, ça me fait penser... Un dispositif de détection d'arcs va bientôt être rendu obligatoire par la NF C15-100 concernant les points de recharge de véhicule électrique, il me semble. De même que pour les PACs et les groupes VMC, je crois. Pas sûr et certain de l'info, mais je crois avoir vu ça passer dans mes vieilles réglementaires, il y a quelques mois déjà.

 

Edit: Après un check vite fait, il s'agit d'une recommandation et pas d'une obligation.


Message édité par billalo le 18-03-2025 à 18:04:09
n°72587680
jpegfr
Posté le 18-03-2025 à 18:03:38  profilanswer
 

jpegfr a écrit :

En cours de devis sur l'installation borne.
Réalisation simple :  du côté de Nantes, pas de complexité particulières
 IZI by Edf me sort un 1er devis à 1900 pour la borne Wallbox
 
j'ai un autre devis en attente chez  Ohme et un autre chez rechargeadomicile
 
Ca peut se finir en prise renforcée tout çà :)


 
Nouveau devis à l'instant :o
Devis de Borne4You de 1380€  
je ne connais pas, je pense que c'est le même principe que ProxyServe
ils installent des bornes de marque TopDon PulseQ pour infos


Message édité par jpegfr le 18-03-2025 à 18:04:28

---------------
100% des gagnants ont joué
mood
Publicité
Posté le 18-03-2025 à 18:03:38  profilanswer
 

n°72587695
salsifi34
Posté le 18-03-2025 à 18:05:14  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Bah

 

850 balles TTC de fournitures. En comptant bien, bien large. Et de la marque. Et du français. Et tarif public, pas tarif professionnel. Et pas de cadeau du constructeur ou une borne achetée chez Lidl...

 

1/2 journée de taf' si le mec monte ça avec une main prise par la canette de bière...

 

A quel moment ça fait 1800 balles? [:client du commensal]

 

Tu es au courant qu'un artisan va payer, au pifomètre, 43% de cotisations et autres, l'amortissement de sa camionnette, etc...

 

Lance toi, tu deviendras le nouveau Elon  [:muskmusk:7]


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°72587699
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-03-2025 à 18:05:58  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Ton post a été fait à 16h57 en omettant sciemment la mise à jour de mono message de 16h50


Sciemment non, mais bon, c'était quoi?

gloinfred a écrit :


Edit: je viens de comprendre: pour toi le serrage c'ets que puor la partie protection: tu ne parlais pas du tic. => je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faille serrer régulièrement.  :jap:


Voilà, et j'insiste un peu sur  le fait que les protections que tu as mis en lien sont superfétatoires et onéreuses par rapport aux exigences de la norme, il y avait probablement des euros à gratter de ce côté sur le devis avec du matériel moins sexy mais tout aussi fiable et respectueux de la NF C 15-100.  

gloinfred a écrit :

J'attends juste:
- ton avis sur le fait de mettre 1200 euros sur du matos qui ne replis pas les fonctions pour annoncées plutôt que 1800 sur du matériel fonctionnel. ;)
- ton avis sur le fait que le matos que tu proposes impose la réalisation de travaux lourds (et donc hors de prix) pour profiter d'une des fonctions les plus intéressantes des bornes de recharges.


Bon, là on parle de la borne, et seulement de la borne. Mon avis c'est que à moins que tu ai spécifiquement demande cette marque/modèle, l'installateur a eu la main lourde. Je râle parce que ma borne n'est pas compatible Linky et impose un module à 200 balles en tête de tableau pour mesurer la consommation d'énergie, mais finalement le module de mesure indépendant du Linky c'est plutôt discount par rapport à devoir défoncer le béton ou chercher des solutions à base de radiofréquence pour aller absolument chercher l'info sur le compteur électrique.
 
Mais c'est vrai que par défaut j'ai tendance à aborder un devis de borne IRVE comme étant de l'arnaque, faut dire aussi que je constate un delta assez difficile à expliquer entre les devis sur les bornes et les coûts moyen des travaux électriques:
 
https://www.mesdepanneurs.fr/sites/mesdepanneurs.fr/files/inline-images/prix-tarifs-electricien-intervention_0.png
 
Pour la fourniture et la pose d'un seul appareil on a un coût supérieur à un tableau électrique complet... Entre l'exigence de qualif IRVE qui évince une bonne partie de la profession (et le DIY) sans apporter (au niveau 1) quoi que ce soit de qualifiant par rapport à un électricien lambda, le crédit d'impôt qui augmente artificiellement le degré de plumabilité des prospects, et les devis explosifs par rapport au coût des fournitures et le temps passé, ça laisse penser que la petite partie de la profession partie passer une petite journée en formation se fait des marges un peu "hors normes" (  [:afrojojo]  ) sur les installations de bornes.

n°72587737
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-03-2025 à 18:11:15  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :


Tu es au courant qu'un artisan va payer, au pifomètre, 43% de cotisations et autres, l'amortissement de sa camionnette, etc...


Je crois qu'il les paye aussi quand il refait un tableau électrique. Ou change une prise. Ou dépanne un radiateur.

n°72587768
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-03-2025 à 18:16:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bon, en vrai, on ne s'amuse pas a contrôler tous les borniers, on fout un coup de camera thermique et voilà.  
 
Mais sinon, effectivement, c'est une bonne source d'incendie, surtout sur des trucs qui tirent fort et longtemps, et une rechange de véhicule en est un.


 
J'ai amorti ma petite caméra thermique Topdon rien que pour ça: le check du tableau pendant la charge.  
 

Spoiler :


La ligne dédiée était niquel... mais dans le tableau une barette manquait un quart de tour -> 40° mesuré avant re-serrage, temp ambiante après serrage.


 
J'aurai pu essayer d'emprunter la Flir du TAF mais la Topdon suffit largement.

n°72587851
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-03-2025 à 18:30:54  profilanswer
 

David7578 a écrit :


Problèmes de dimensionnement principalement. Dimensionnement et conception du refroidissement moteur/batterie.
Problème grave de dimensionnement des freins chez Tesla sur les modèles "performance"


 
Oui d'où les versions/options track sur les performances: les freins sont re-dimensionnés et un débridage à 300km/h devient possible. Le problème c'est la stabilité au freinage :o Sur la chaine de Misha Charoudin il se chie quasiment dessus au moment du freinage tellement la voiture devient brusquement instable.
 
C'est dans les vidéos de ce même Misha où il sent le bridage de puissance arriver au bout de quelques minutes sur eTron GT et M3 Perf.
 

David7578 a écrit :


La ioniq 5N semble ne pas avoir de problèmes de température moteur/batterie/freins et enchaîne les tours et recharge. Enfin si on en croit youtube.
Elle est juste assez lourde, mais c'est peut-être lié au dimensionnement justement.


 
En effet, j'ai re-visionné l'essai de la 5N par Misha: https://www.youtube.com/watch?v=HZczpFsv9ZY
Il arrive à enchainer 2 tours, à la fin du 1er la batterie n'est qu'à 37°, 44° à la fin du 2e tour (bon il y a un bouchon sur la fin).
Et encore, la regen est activée, la batterie prend des charges/décharges plein la figure. Chez Tesla, la regen est désactivée pour le mode "track".

n°72587989
gloinfred
Posté le 18-03-2025 à 18:57:19  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Sciemment non, mais bon, c'était quoi?


 

Killall-9 a écrit :


Voilà, et j'insiste un peu sur  le fait que les protections que tu as mis en lien sont superfétatoires et onéreuses par rapport aux exigences de la norme, il y avait probablement des euros à gratter de ce côté sur le devis avec du matériel moins sexy mais tout aussi fiable et respectueux de la NF C 15-100.  


 

Killall-9 a écrit :


Bon, là on parle de la borne, et seulement de la borne. Mon avis c'est que à moins que tu ai spécifiquement demande cette marque/modèle, l'installateur a eu la main lourde. Je râle parce que ma borne n'est pas compatible Linky et impose un module à 200 balles en tête de tableau pour mesurer la consommation d'énergie, mais finalement le module de mesure indépendant du Linky c'est plutôt discount par rapport à devoir défoncer le béton ou chercher des solutions à base de radiofréquence pour aller absolument chercher l'info sur le compteur électrique.
 
Mais c'est vrai que par défaut j'ai tendance à aborder un devis de borne IRVE comme étant de l'arnaque, faut dire aussi que je constate un delta assez difficile à expliquer entre les devis sur les bornes et les coûts moyen des travaux électriques:
 
https://www.mesdepanneurs.fr/sites/ [...] tion_0.png
 
Pour la fourniture et la pose d'un seul appareil on a un coût supérieur à un tableau électrique complet... Entre l'exigence de qualif IRVE qui évince une bonne partie de la profession (et le DIY) sans apporter (au niveau 1) quoi que ce soit de qualifiant par rapport à un électricien lambda, le crédit d'impôt qui augmente artificiellement le degré de plumabilité des prospects, et les devis explosifs par rapport au coût des fournitures et le temps passé, ça laisse penser que la petite partie de la profession partie passer une petite journée en formation se fait des marges un peu "hors normes" (  [:afrojojo]  ) sur les installations de bornes.


 
Tu as surtout l’air de découvrir que les artisans coûtent cher...
 
Un artisan c’est 450 à 500 euros la journée.
A moins d’une journée, la plupart ne se déplace même pas (pas rentable).
La pose de bornes c’est un cas spécifique où ils passent autant de temps a repondre a des demandes de devis qu’a bosser, et ou au final ,es interventions sont inférieures à la demi journée. Évidement que ça coûte...

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 18-03-2025 à 19:01:52
n°72588057
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-03-2025 à 19:12:13  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


Tu as surtout l’air de découvrir que les artisans coûtent cher...


C'est peut-être un peu le cas aussi. Comme j'ai tendance à tout faire moi-même...
Ceci dit, 1300€ pour faire un tableau complet vs 1800€ pour une borne...  [:pierroclastic:5]

n°72588442
Furorento
Posté le 18-03-2025 à 20:11:32  profilanswer
 

nid-douillet a écrit :

Bonjour
 
Avec ma femme, nous sommes les heureux propriétaires d’une thermique, une vieille 207 qui va atteindre ses 17 ans.
Nous sommes à la recherche de conseils, retours d’expérience sur l’électrique car on s’interroge pour mettre notre destrier au placard.
 
Nos usages correspondent à du petit rouleur : 5000 km par an avec 80% de ville et proche campagne et 20% de longs trajets (disons 6 trajets de moins de 250 km et 4 de plus de 250 km par an).
Dit autrement, nous allons au travail en TEC et faisons les courses du quotidien à pieds. Seules 2 activités hebdomadaires nécessitent la prise de la voiture pour faire…. 4 kilomètres.
 
Nous nous interrogeons sur ces possibilités :
 
- vendre notre vieux tromblon et louer de temps en temps une voiture pour les trajets longs + vélos.
 
- garder notre carrosse et attendre des modèles plus performants sur l’électrique (je pense notamment aux technos sur les batteries et la partie software, pas toujours très heureuse)
Notre bourrin passe au contrôle technique en novembre et, même si nous l’entretenons bien, pas interdit que ce soit son dernier.
 
- prendre une électrique de moins de 15 k€, budget max pour nous compte tenu de nos usages.
Pour ce cas, madame adore la Fiat e500 et on en trouve à moins 15k€ (par contre on s’interroge sur la fiabilité car on a lu des retours très négatifs sur l’aspect recharge et logiciel)
En passant par de l’occasion, que faire de notre 207 ? Possibilité d’avoir une reprise lors de « l’échange » ?
Personnellement, je trouve la nouvelle R5 très réussie mais faut débourser 25 k€…
 
Quelle est de votre point de vue la meilleure solution ?
 
Merci !
 
Édit : nous vivons en maison et avons une prise électrique classique sous notre préau pour recharger


 
Le problème c'est que tu fais des longs trajets sinon une c-zero suffirait pour ton usage
 
Et comme une voiture pour faire les longs trajets coute un bras pour faire si peu de km je dirais de laisser tomber meme si ca semble pas ecolo  
Meme la R5 est pas terrible pour les longs trajets

n°72588583
cisko
Posté le 18-03-2025 à 20:30:29  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Le problème c'est que tu fais des longs trajets sinon une c-zero suffirait pour ton usage
 
Et comme une voiture pour faire les longs trajets coute un bras pour faire si peu de km je dirais de laisser tomber meme si ca semble pas ecolo  
Meme la R5 est pas terrible pour les longs trajets


 
elle n'a pas besoin d'être "terrible" pour 4x/an hein  :lol:  
 
quand tu prends un long courrier , tu payes la Première car c'est terrible la classe éco pendant 12H ?

n°72588630
Furorento
Posté le 18-03-2025 à 20:36:29  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
elle n'a pas besoin d'être "terrible" pour 4x/an hein  :lol:  
 
quand tu prends un long courrier , tu payes la Première car c'est terrible la classe éco pendant 12H ?


 
Tu vas pas payer 30k pour un truc pas terrible pour faire 5000km  [:cosmoschtroumpf] c'est du gachis.
 
La classe eco en avion ralentit pas le trajet par ailleurs.

n°72588812
chin jo
Posté le 18-03-2025 à 21:06:26  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


C'est déjà le cas pour certaines voitures. J'ai cru comprendre que les Tesla par exemple, lorsqu'elles passent au banc elles sortent une puissance supérieure à celle de l'homologation, mais comme elles n'arrivent pas à tenir cette pointe de puissance dans la durée, elles sont homologuées sur la valeur "tenable" pendant 30 minutes continues. https://www.automobile-propre.com/a [...] -annoncee/


 
C’est vite vu : regarde la Pmax, passe ça en watts, regarde la capacité batterie et tu vas vite voir que celle ci ne suffit pas à tenir une demie heure.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°72588822
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 18-03-2025 à 21:07:34  profilanswer
 

une bataille d'égo gloinfred killall-9 c'est toujours savoureux :jap:


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°72589063
alffir
Posté le 18-03-2025 à 21:38:33  profilanswer
 

Furorento a écrit :

Tu vas pas payer 30k pour un truc pas terrible pour faire 5000km [:cosmoschtroumpf] c'est du gachis.

 

La classe eco en avion ralentit pas le trajet par ailleurs.


Tu as payé combien de k€ pour avoir une Leaf bien moins utilisable sur grand parcours ?


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°72589067
Z-bLuffer
Coupe-suspentes
Posté le 18-03-2025 à 21:39:07  profilanswer
 

Bornes de la Cogip passées à 0,10 €/kWh. On passe donc de 3 fois moins cher que le gasoil à 6 fois moins cher.
 
[:cisco1:1]
 

Spoiler :

[schadenfreude]
Par contre les prix des carburants baissent. :( Ca va amoindrir le différentiel. :(
[/schadenfreude]


 
Pourvu que ça dure : avec 2 k€ d'économies de carburant par an, le surcoût à l'achat va être vite rentabilisé. :)
 
Vais tellement économiser sur mes trajets quotidiens que je vais pouvoir revendre la Mégane dans 1 an pour passer sur CLA. Et faire encore + d'économies. :sol: (Quoique l'assurance...)
 
(Bon, vais pas me plaindre, 129 Wh/km ce soir, sans bouchons et avec 40% du trajet à 113 km/h.)


Message édité par Z-bLuffer le 18-03-2025 à 21:39:30

---------------
Ce monde a besoin de tout, sauf d'informations supplémentaires. (Mimiche, 1994)
n°72589356
Furorento
Posté le 18-03-2025 à 22:20:10  profilanswer
 

alffir a écrit :


Tu as payé combien de k€ pour avoir une Leaf bien moins utilisable sur grand parcours ?


 
Deja je fais plus que 5000km par an
 
Et ma location me coute que 140€ par mois donc pas bien cher pour le moment :p  
 
Il va falloir ruser pour la suite car le marché du VE devient fou. Nous verrons bien

n°72589945
fabrs2_ben​chmark
Posté le 19-03-2025 à 06:02:48  profilanswer
 

plus d'infos sur la prime de 300€
https://www.youtube.com/shorts/WfYi [...] ture=share

Message cité 1 fois
Message édité par fabrs2_benchmark le 19-03-2025 à 06:03:04
n°72590191
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 19-03-2025 à 08:42:51  profilanswer
 


 
Sinon y a les frais réel pour ces situations...

n°72590238
rody
Posté le 19-03-2025 à 08:50:39  profilanswer
 

jpegfr a écrit :


voilà
j'ai pris rdv avec 2 électricien par chez moi pour vendredi, on verra bien
mais
Izi d'EDF = 1800€
proxyserve = 1500€

 

on verra mais bon je sens que ca sera dans ces eaux là
merci les subventions et crédit impôt :o


Pour ma part je passe avec beem, ils sont super réactif. J'attends je devis final mais sûrement 1450€ pour du inférieur a 10ml + borne wallbox + module pour gérer le surplus solaire.

 

Franchement ils sont super réactif


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°72590421
gloinfred
Posté le 19-03-2025 à 09:29:09  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


C'est peut-être un peu le cas aussi. Comme j'ai tendance à tout faire moi-même...


 
Moi aussi, mais ça ne m'empêche pas d'être un peu conscient du prix des choses...
 

Killall-9 a écrit :

Ceci dit, 1300€ pour faire un tableau complet vs 1800€ pour une borne...  [:pierroclastic:5]


 
Tu compares des choux et des carottes...
- un tableau électrique, ça coute moins de 700€ en se faisant plaisir (hager 4 rangées en lien ci-dessous + disjoncteur et inter diff en plus pour compléter)
https://www.123elec.com/hager-table [...] MxNTAxMTY3
A ça il faut ajouter la main d'œuvre et tu arrives à environ 1200€ pour du neuf (1 jour de taff à 450€), ou autour de 1500e pour une rénovation (en comptant 1.5 jours de taff). => Ca c'est pour un grand logement : pour un appart c'est bien bien moins cher)
 
- pur la pose d'une vraie borne, tu as de fait un budget matériel bien plus important (si tu veux du vrai matos avec un vrai SAV et pas un truc qui ne rempli même pas les fonctions annoncées comme ce que tu as mis en lien). Tu ajoutes 300€ pour la demi journée de taff et tu arrives grosse maille aux prix annoncés. Après c'est sûr que si tu veux foutre une borne plus cheap, sans pilotage dynamique et sans SAV, c'est moins cher. :pt1cable: (et astuce: tu peux même faire en sorte que ça coute encore moins cher en posant toi même une borne P17  :pt1cable: )


Message édité par gloinfred le 19-03-2025 à 09:31:16
n°72590450
kida
Posté le 19-03-2025 à 09:36:02  profilanswer
 

Une MG4 LR 77kwh neuve pour 29 k€ :
https://www.degrifcars.com/annonces/mg-mg4-41639
La version 64kwh pour 26 k€ :
https://www.degrifcars.com/annonces/mg-mg4-41481
 
Et ce n'est pas le seul mandataire à faire des remises sur les MG (ou BYD). On trouve aussi pas mal de e208 immatriculées mais neuves de 2023/2024 autour de 24/25 k€. Ou comme la ec4 passée, il y a qq jours à 19 k€.
 
Toutefois les stocks à revendre par les mandataires laissent à penser qu'il y a eu de la surproduction ou des objectifs de ventes pas réalisés. Et si ca a été le cas avec MG alors que le rapport Q/P est parmi les meilleurs (plz no sinophobie basale ou alors profitez en pour jeter votre téléphone, ordinateur, meubles et vos vêtements par la fenêtre pour raccord), ca doit être possiblement difficile pour l'ensemble des constructeurs.
 
J'espère sincèrement que dans les prochains mois, les tarifs des constructeurs € vont être ramenés sur terre 1 en adéquation avec le pouvoir d'achat de ses habitants.


---------------
.::| Feedback |::.
n°72590562
jpegfr
Posté le 19-03-2025 à 09:54:14  profilanswer
 

rody a écrit :


Pour ma part je passe avec beem, ils sont super réactif. J'attends je devis final mais sûrement 1450€ pour du inférieur a 10ml + borne wallbox + module pour gérer le surplus solaire.  
 
Franchement ils sont super réactif


 
:jap:


---------------
100% des gagnants ont joué
n°72590616
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-03-2025 à 10:03:04  profilanswer
 

kida a écrit :

Une MG4 LR 77kwh neuve pour 29 k€ :
https://www.degrifcars.com/annonces/mg-mg4-41639
La version 64kwh pour 26 k€ :
https://www.degrifcars.com/annonces/mg-mg4-41481
 
Et ce n'est pas le seul mandataire à faire des remises sur les MG (ou BYD). On trouve aussi pas mal de e208 immatriculées mais neuves de 2023/2024 autour de 24/25 k€. Ou comme la ec4 passée, il y a qq jours à 19 k€.
 
Toutefois les stocks à revendre par les mandataires laissent à penser qu'il y a eu de la surproduction ou des objectifs de ventes pas réalisés. Et si ca a été le cas avec MG alors que le rapport Q/P est parmi les meilleurs (plz no sinophobie basale ou alors profitez en pour jeter votre téléphone, ordinateur, meubles et vos vêtements par la fenêtre pour raccord), ca doit être possiblement difficile pour l'ensemble des constructeurs.
 
J'espère sincèrement que dans les prochains mois, les tarifs des constructeurs € vont être ramenés sur terre 1 en adéquation avec le pouvoir d'achat de ses habitants.


Ca a déjà coûté 41K€ (le prix barré) une MG4 LR Luxury ? :heink:  
A l'époque ou je regardais c'était le prix d'une Xpower. Et là, la 64kWh est à 31K€ sur le site de MG

n°72591115
kida
Posté le 19-03-2025 à 11:15:05  profilanswer
 

Prix cdiscount. :o  
La MG4 Luxury 64 kwh était à 35 k€ à sa sortie (+ les frais de mise en route) dont 6 k€ de bonus.


---------------
.::| Feedback |::.
n°72591244
kida
Posté le 19-03-2025 à 11:31:12  profilanswer
 

Mazda qui sort une berline de 4m92, la 6e qui est un rebadge d'une Chinoise deepal SL03 vendue 22 à 25 k€ en Chine.
https://www.automobile-propre.com/a [...] ique-mais/
 
10-80 en 22min en LFP (le double en NMC version LR). Coffre de 330l  :whistle:  
 
A partir de 42.9 k€
 
Pas certains qu'ils vont en vendre beaucoup.


---------------
.::| Feedback |::.
n°72591382
Snake__
ID PSN : Snake_
Posté le 19-03-2025 à 11:47:17  profilanswer
 

wade a écrit :


Ca a déjà coûté 41K€ (le prix barré) une MG4 LR Luxury ? :heink:  
A l'époque ou je regardais c'était le prix d'une Xpower. Et là, la 64kWh est à 31K€ sur le site de MG


Elles sont sorties au même prix. 40 k.
J'ai hésité entre les deux. J'ai pris la 77kWh.

n°72591434
vyse
Yaissssseee
Posté le 19-03-2025 à 11:53:49  profilanswer
 

kida a écrit :

Mazda qui sort une berline de 4m92, la 6e qui est un rebadge d'une Chinoise deepal SL03 vendue 22 à 25 k€ en Chine.
https://www.automobile-propre.com/a [...] ique-mais/
 
10-80 en 22min en LFP (le double en NMC version LR). Coffre de 330l  :whistle:  
 
A partir de 42.9 k€
 
Pas certains qu'ils vont en vendre beaucoup.


 
Tout l'ADN Mazda foutu à la poubelle avec un intérieur Chinois copier coller  :(  
 
Zero identité, zéro prise de risque et donc probablement zéro vente.

n°72591563
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 19-03-2025 à 12:08:43  profilanswer
 

kida a écrit :

Mazda qui sort une berline de 4m92, la 6e qui est un rebadge d'une Chinoise deepal SL03 vendue 22 à 25 k€ en Chine.
https://www.automobile-propre.com/a [...] ique-mais/
...
A partir de 42.9 k€
...


Côté pile: "ouin, ouin, protection, les chinois vont nous bouffer"...
Côté face: "bon, on va acheter la voiture chinoise, demander à celui qui la fait de coller notre logo dessus et 2-3 autres modifications minimes, doubler le prix et la vendre avec notre réseau"...
Un bon moyen de se tirer une balle dans le pied en légitimant la qualité des voitures faites en Chine: si les constructeurs traditionnels n'hésitent plus à y mettre leur badge, c'est qu'elles ne doivent pas être si mal... [:mme michu:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 19-03-2025 à 12:13:43
n°72591719
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 19-03-2025 à 12:30:50  profilanswer
 

Mazda je n'arrive pas à comprendre où ils veulent aller.
Autant Suzuki dont j'ai vu le evitara l'autre jour, ils ont pris leur temps mais pour sortir qqchose qui a un peu de cohérence avec ce qu'ils sont et qui ils ciblent mais Mazda je ne comprends pas.


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°72591794
Tronklou
❤❤ Vrp Bambulab à mi-temps ❤❤
Posté le 19-03-2025 à 12:46:27  profilanswer
 

J'adore leurs mx30 mais c'est un ovni aussi  :D


---------------
Victime de girafophobie, mais se soigne.
n°72591883
Furorento
Posté le 19-03-2025 à 13:01:26  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

Mazda je n'arrive pas à comprendre où ils veulent aller.
Autant Suzuki dont j'ai vu le evitara l'autre jour, ils ont pris leur temps mais pour sortir qqchose qui a un peu de cohérence avec ce qu'ils sont et qui ils ciblent mais Mazda je ne comprends pas.


 
A mon avis ils veulent occuper le terrain et voir si ils ont des clients prêts a passer s l electrique avant de vraiment se lancer  
 
Ils ont peut être la pression des normes euro de vendre un certain nombre d electriques aussi

n°72591921
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 19-03-2025 à 13:09:55  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

A mon avis ils veulent occuper le terrain et voir si ils ont des clients prêts a passer s l electrique avant de vraiment se lancer

 

Ils ont peut être la pression des normes euro de vendre un certain nombre d electriques aussi

 

Ils doivent respecter CAFE aussi donc forcément, ils ont la pression.
Mais rien ne sert d'ajouter des modèles sur des segments impossibles à conquérir. Même la Mazda MX30 semblait plus cohérente que la 6e.

Message cité 2 fois
Message édité par sigma_me le 19-03-2025 à 13:10:21

---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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