Reprise du message précédent :
 
dans les 2
 
y'a qu'à voir les crash test même des HDG de y'a 15 ans
faut vraiment avoir de sacré oeillères pour penser le contraire nier l'évidence

 
Mais c'est quoi ces chiffres?
10% c'est l'inflation depuis le début de la guerre en Ukraine il y a 2 ans

C'était déjà très bon. Y'a pas eu tant d'évolution sur la sécurité passive
Citadine : https://www.youtube.com/watch?v=e44Tk0MG_SA
Citadine polyvalente : https://www.youtube.com/watch?v=dISsU0kCliA
Compacte : https://www.youtube.com/watch?v=NhumVpznywQ
Familiale : https://www.youtube.com/watch?v=2xwmnn5h7nc
Routière : https://www.youtube.com/watch?v=CgUnU7Oxwfc
Luxe : https://www.youtube.com/watch?v=X5DDHhUE8yo

 
Le 1.2 puretech 82 a un bruit à chier en effet, c'est une machine à coudre. Mais comparé à un vieux D4F ou C3G, il reste très silencieux.
 
En 130ch, je trouve qu'il n'a pas un bruit dégueulasse a l'accélération et surtout il vibre beaucoup moins.
 
Maintenant que j'ai encensé le Puretech sur le topic électrique, on peut fermer.

Non mais un puretech (110 ou 130)  hors fiabilité il est très agréable à rouler. Et comparé à un 1.6 HDi c'est le jour et les nuit. faut pas fabuler

J'avoue que je commence à apprécier le 110 de la C3 de madame  
Faut juste mettre la boite en mode sport, par défaut c'est nul

 
Il ne rechargera pas tout le temps en DC. C'est pour lui offrir une flexibilité dans le cas d'un déplacement éloigné.
 
Ah je pensais que t'avais réglé ton problème d'absence d'écran ??
Sinon oui une r110 de 2022 pour environ 2000 euros, c'est tout simplement imbattable.

 
Tu peux développer ?
15 ans c'est pas l'Ax des années de crise de Mme ni ma Super5, le gros gap avait déjà eu lieu.
Ensuite on a rajouté de l'électronique et des normes piétons/impact mais pour le choc entre véhicules je suis moins convaincu.
Il y a 15-20 ans je passais de la Mégane I phase 2 en occase (la II était sortie) à la 207 (occase récente) grosso modo.

 
Il veut dire que si l'inflation a été de 40% en 15 ans et que pour les voitures c'est 50%, cette différence peut se justifier par la qualité.

 
Pro tips: Quand on entre dans une conversation écrite sans lire le début de celle ci, on raconte des énormités.

 
T’as oublier de préciser neuf/occasion
 
Que 2/3 des français ne veulent pas mettre plus de 20k€ est très cohérent avec le fait que moins d’un tiers des français achètent neuf !!

Le neuf est principalement acheté par des entreprises donc ca brouille les pistes  
Elles achètent en lld et nourrissent le marché de l occasion

Tu connais la raison du rappel ?

Vous voulez dire que je suis un extra-terrestre avec mon envie d'acquisition patrimoniale d'un véhicule de 60K€ ?
 

 
Blague à part et pour éviter le shitstorm, je précise que je ne nie absolument pas le fait que l'occase est dans la majorité des cas le choix le plus intéressant financièrement parlant.
C'est juste qu'à titre personnel ce n'est pas ma préférence. D'autant que mon objectif est de conserver mon véhicule assez longtemps, de fait l'impact de la décote massive du début s'estompe partiellement avec le temps.

 
Nan, sur HFR t'es fourchette basse, te méprends pas    

L'IPC prend en compte les effets qualité (c'est d'ailleurs souvent cité par ses détracteurs)
 
Et pas mal de biens industriels arrivent à augmenter en qualité et diminuer en prix (télé / smartphone par exemple)
 
 

 
Venant de quelqu'un qui a écrit ça

Bah oui c'est réglé... Y'a rien, même pas une prise ISO. Tout est à cabler.  

Me voilà revenu 20 ans en arrière quand j'installais sur ma 306 le kit éclaté, le caisson et l'autoradio..

 
Mais tu racontes n'importe quoi    

Ah oui j'avais pas suivi pour l'absence d'ISO Déjà que faire les portières c'est bien relou... T'as des endroits pour te piquer sur le 12 permanent/contact où pour ça aussi il va falloir que t'ailles te brancher à la batterie, poser un relais, récupérer un signal dim, à l'ancienne ?

Ca rappelle des souvenirs Les deux enceintes portière et les deux elliptiques dans la plage arrière de la Saxo

Il y a pléthore d'articles qui montrent que depuis fin 2000/début 2010, les tarifs neufs ont explosé, même corrigés de l'inflation. Les salaires n'ont clairement pas suivi.  
par exemple : https://www.automobile-magazine.fr/ [...] res-annees
 
C'est un juste retour de boomerang, c'est trop cher c'est pas compliqué, la preuve en est l'effondrement des ventes.

 
Aprés "de mon point de vue" , ta Mazda de 7ans, c'est pas vraiment "longtemps" non plus, en terme de décote t'es à quel pourcentage par exemple ? , perso je trouve qu'en ce moment ou du moins on va rentrer dans une periode où l'occasion en électrique va devenir assez intéressant :
- + de choix du aux retour de LOA
- prix qui vont être négociable ou baisser un peu à cause des stock peut être au début  
- baisse des aides qui feront que les occasions deviendront + intéressante que maintenant (le bonus + aide des reins faisaient que l'occasion n'étaient pas financièrement intéressante face çà un véhicule neuf garantie)

 
Ce qui est une bonne nouvelle pour ceux qui ont un projet d'achat en 2025-2026.
 
Les surcapacités, la baisse des ventes, le retour des LOA/LLD sur le marché, la baisse du pouvoir d'achat, la baisse du bonus élec, etc...font qu'on va avoir mécaniquement une baisse des prix des VE.  
 
Et oui, l'ère du gavage des industriels est révolue. Soit on baisse les prix, soit on meurt. Du darwinisme économique comme disait feu Mr Tavares

 
Pour le 12v contact, les internet disent de piquer sur l'allume cigare et de mettre un fusible de 20A. C'est déjà ca en moins à prévoir
 
Mais pour le permanent, pas le choix que de tirer un cable depuis la batterie + le porte fusible qui va bien. Et il ne faut pas oublier l'antenne que je vais devoir coller sur un rebord du parebrise.
 
Pour les portières, ca devrait aller, les emplacements sont vides... Je viens d'acheter un kit Focal Polyglass 16,5cm et un autoradio aftermarket sur aliexpress pour avoir au moins android auto.    
 
RDV avant la fin de l'année pour l'installation  

Le licenciement du PDG  

 
Concernant le CX-5, j'ai mis les infos ici je crois mais acheté 39K€ de mémoire, j'ai rajouté de ma poche les barres de toit et Android Auto / Apple Car Play (1K€), et mon CC me proposait de me faire un chèque de 17.5K€ sans condition d'achat d'un véhicule neuf, soit ~56% de décote en 7 ans. Ca me paraît peanuts.
 
Comme je l'écrivais précédemment, si j'achète un VE 60K€ et que je la garde 7 ans, en considérant 80% de dépréciation ça fait un TCO de 570€ par mois. Et si RV = 0, bah je la garde jusqu'à ce qu'elle crève
 
Tiens Nissan vient de m'appeler, j'avais fait une demande d'essai d'Ariya, sauf que la seule variante qui pourrait m'intéresser c'est la Nismo (mais avec 2 a priori négatifs : son gabarit un peu trop faiblard, et sa vitesse de recharge DC limitée).

Du coup c'est la réaction des constructeurs qui est surprenante: au lieu d'ajuster leurs prix (ce que Tesla a fait par exemple, parfois avec une telle violence que les loueurs ont essuyé des pertes douloureuses), ils restent tétanisés, arc-boutés au fantasme de dégager une marge de fou sur chaque véhicule vendu, alors qu'ils n'en vendent plus...
Parce que là, depuis le temps que le marché se casse la gueule, il n'y a pas besoin d'avoir fait l'X pour diagnostiquer que ça n'est plus une passade mais un souci structurel, que l'offre et la demande ne se rencontrent pas, mais alors pas du tout...
Comme électrique à prix plancher, la Spring cartonnait avant de perdre le bonus, du coup on peut comprendre que certains comptent sur l'arrivée de leur offre "premier prix": Renault a la R5 à 25k€ (sans CCS   ) qui arrive, Stellantis la e-C3 et la Panda (avec infotainement sur le smartphone),...
Mais les autres? Ils comptent rester statique à attendre la mort en rêvant de marges de fou?

Si on met Tesla de côté, dont le modèle économique est assez discutable au regard des impacts que ca peut avoir sur les équipes commerciales et les partenaires, je pense que la majorité des constructeurs sont surtout dans une position d'attentisme sur les évolutions réglementaires et géopolitique (Mercosur, relation Chine/US/Europe...) avant de prendre une décision qui peut avoir un impact assez significatif en cas de développement massif de l'électrique dans la gamme.

Un exemple tout simple, c'est la faillite de Northvolt qui montre que l'Europe est loin d'être prête pour son indépendance vis à vis de la Chine sur le développement des batteries. Sans compter les investissement massifs de ces derniers dans des joint-venture européennes qui pose la question de la souveraineté des connaissances dans le domaine alors même que la filière est encore au stade de la petite enfance sur le continent.

Avant 2019, avec le développement des usines à batteries en Chine, les constructeurs voyaient déjà l'effet d'aubaine pour améliorer les marges opérationnelles en récupérant sur étagère les GMP là bas... Tout en étant subventionné massivement ici.

Bref, vu l'état de la filière automobile aujourd'hui, je pense que les constructeurs préfèrent jouer la prudence extrême, notamment par du protectionnisme excessif plutôt que de se lancer a l'aveugle, surtout quand on voit le pouvoir d'achat en berne des européens.

 
N'oublie pas la petite Inster qui est très prometteuse. En espérant quelques k€ de rabais, elle peut être vraiment compétitive. C'est la Twingo du 21è siècle. Modularité, espace intérieure, encombrement extérieur, c'est la voiture parfaite pour les déplacements du quotidien.

Sinon, vous vous rappelez de mon "problème" de charge bloquée à 3kw ?

J'ai été chez Renault la semaine dernière, ils n'ont rien trouvé. Dans le doute, je suis allé me connecter à une borne publique certifiée 22kw chez mon père ce weekend... Magique ! Ca marche

En discutant avec le gestionnaire de site ce matin, les bornes au sous sol sont donc volontairement bridées à 3kw... Faudra donc que j'anticipe ma charge quand j'arrive le matin ou faire plusieurs petites recharges dans la semaine mais relooooo

Quelqu'un sait si on peut activer le plug'n'charge sur Ionity en lien avec la carte MOBILIZE de Renault et sans avoir de Renault ?

 
A prendre en compte : les frais d'entretien et d'essence du CX-5 sur 7 ans pourraient rattraper le TCO du VE. Evidemment, ça dépend si tu roulais peu ou beaucoup, sur les 255€/mois de décote du CX5 sur 7 ans tu peux ajouter facile quelques euros d'essence. Combo les frais financiers du crédit proche du néant si tu prends chez Bourso.
 
Pour Nissan, vu le peu qu'ils doivent en vendre, attends-toi à ce qu'ils t'appellent souvent. Tu devrais pouvoir négocier facilement aussi

C'est une crise de radinerie? Une infrastructure électrique trop faible? Parce que là, bridé à 3 kW-14A, on a des bornes qui donnent moins de courant qu'une prise renforcée (16A - 3,7 kW)...  

Le Nissan Ariya est un super vehicule, tres confortable et pas encore trop grand ( largeur encore correcte par exemple). Etonnamment le WLTP est pessimiste par rapport au retour reel de clients !  
Le soucis c'est Nissan en fait.  Entre le quasi non suivi de son vehicule ( arrivé avec 1 de retard et aucune evolution reelle depuis) , la version Nismo n'apporte en vrai pas grand chose de plus a part du maquillage et un boost electrique sans interet ,  il y a le reseau totalement incapable de gérer ce genre de vehicule/client.  J'en ai fait l'experience auprès de plusieurs CC ( le vehicule m'avait intéressé).  Entre les prix "non negociable" ( sans dec et 1 mois plus tard baisse générale sur catalogue)  et les infos sur les dispos ou les equipements hors sol.....Bref qu'ils se la garde leur VE.  

C est quoi la politique d entretien ?

 
Bon ben ça va m'économiser un essai
 
   

 
Le tableau de bord est hyper zen et le véhicule vraiment confortable, j’espère que les nouvelles Nissan s en inspireront. J’avais beaucoup aimé l’ambiance interieure.
 
Malheureusement ce truc est un tank (comme la plupart des nouveaux VE)

 
Aucune idée, je constate    
 
Remarque, vu qu'il y a en 30 alignés sur tout un mur, ils veulent peut-être éviter un pic de conso énorme à la charge du batiment ?

Le JT de TF1 c'est toujours un succès

Ils viennent de faire un reportage sur une ville qui a pris des Tesla model 3 pour la police municipale

Même prix que les voitures thermiques achetées il y a 6 ans. De 600€/mois de carburant ils veulent passer s 60€

Vient la partie recharge.

"Recharge lente, 12h pour recharger la batterie"
"Une voiture parcourt 40km par jour."
"On doit recharger la voiture tout les deux jours"

Donc les models 3 on 80km d'autonomie en ville ?

A mon avis les chiffres ne sont pas bon.

 
Ou alors ils n'attendent pas les 100% de batterie.
 
Aux US en tout cas, l'expérience ne semble pas concluante non plus mais pour des raisons peut-être plus intéressantes: https://www.caradisiac.com/les-tesl [...] 212251.htm
 

en même temps des Model 3 pour cet usage c'est débile, faut prendre plutôt des Y...

Bah je ne vois pas le problème s'ils veulent recharger 10 ou 20 % tous les deux jours, plutôt que recharger 60 ou 80 % une fois par semaine.

J'avais refourgué le sujet à un collègue, car j'étais pas dispo (et ça me gavait ce sujet), pour qu'il interroge la ville et PM  : https://www.numerama.com/vroom/1857 [...] tesla.html